Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Dim Jan 08, 2006 5:02 pm Sujet du message:
Notre Météo national a des vues bien chrétiennes sur la sournoiserie du christianisme. Ca ne m'étonne pas du tout en fait.
Les protestants australiens et hollandais, mon petit Météo christianisateur, sont en ce moment, depuis des anées, en train d'anéantir et convertir en masse la Papouasie/Nlle-Guinée. On appelle cela un génocide culturel.
Ils appellent cela des missions "civilisatrices". A coups de mensonges, menaces de punition dans un enfer de feu effrayant, et d'icônes de christs blancs ou bazanés sur les croix.
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 5:04 pm Sujet du message:
webmoncul a écrit:
Notre Météo national a des vues bien chrétiennes sur la sournoiserie du christianisme. Ca ne m'étonne pas du tout en fait.
Les protestants australiens et hollandais, mon petit Météo christianisateur, sont en ce moment, depuis des anées, en train d'anéantir et convertir en masse la Papouasie/Nlle-Guinée. On appelle cela un génocide culturel.
Ils appellent cela des missions "civilisatrices". A coups de mensonges, menaces de punition dans un enfer de feu effrayant, et d'icônes de christs blancs ou bazanés sur les croix.
En ce qui concerne le génocide, s'ils le font, c'est en contradiction avec le nouveau testament. Je n'ai jamais dit que le nouveau testament était la parole de Dieu, bien au contraire j'ai des arguments qu'aucun chrétien n'a réussi à réfuter. _________________ Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
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Je veux que tu sois heureuse de monde
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 5:18 pm Sujet du message:
Citation:
En ce qui concerne le génocide, s'ils le font, c'est en contradiction avec le nouveau testament. Je n'ai jamais dit que le nouveau testament était la parole de Dieu, bien au contraire j'ai des arguments qu'aucun chrétien n'a réussi à réfuter.
Il y a encore aucun chrétien qui ait lu tes arguments...
Le nouveau testament en contradiction avec un génocide culturel ? Ah bon ? Tiens donc, et pourquoi ça ?
Bizarre bizarre, on jurerait un Mystic quand il rejette certains hadiths contredisant le coran. Tu fais un peu pareil à l'instant : défendre le NT en objectant (bien maladroitement) , que l'AT est en contradiction avec le NT...
Quelle heureuse (non) surprise, mon bon Météo ! Continue à donner des signes de ton profond amour de l'AT, pas de blème pour moi. Libère-toi..
N'est-ce pas dans le nouveau testament qu'il est insinué +/- "Je suis le seul chemin" ?
Veux-tu des citations du crucifié démontrant le totalitarisme idéologique du NT ?
Posté le: Dim Jan 08, 2006 5:24 pm Sujet du message:
meteo a écrit:
En ce qui concerne le génocide, s'ils le font, c'est en contradiction avec le nouveau testament. Je n'ai jamais dit que le nouveau testament était la parole de Dieu, bien au contraire j'ai des arguments qu'aucun chrétien n'a réussi à réfuter.
C'est une phrase qui revient souvent, comme si tu savais ce que serait la "parole de Dieu". Si "Dieu" s'apparente à une entité bonne, généreuse, bardée de toutes les qualités, antiraciste, gynophile, homophile ou que sais-je que tu t'es construite dans la tête, c'est presque comme si tu te prenais pour un... prophète^^.
Loin de moi le fait de reprocher à quelqu'un d'être rousseauïste ou libéral sur la définition de "dieu" mais elle ne sera qu'une définition parmi tant d'autres, elle n'est pas absolue.
A la place de "Le Coran ne peut pas être la parole de Dieu", je te propose un :
"Le Coran est une compilation arbitraire des versets retenus par quelques tribus arabes, versets dont l'origine est à mon sens totalement humaine..." et t'expliques pourquoi.
Mais opposer une définition subjective de Dieu à une autre tout aussi subjective me semble contre-productif. Je me doute que dans ton référentiel, tu te dis que ton idée/hypothèse de Dieu fera moins de dommages collatéraux qu'une autre car plus séduisante (et plus englobante), mais tu ne fais que hiérarchiser des définitions de Dieu et mettre la tienne sur un piedestal.
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 5:51 pm Sujet du message:
Citation:
Il y a encore aucun chrétien qui ait lu tes arguments...
60 visiteurs par jours, qui restent à peu près 400 secondes sur le site en moyenne (bon des fois il peut y en avoir qui s'endorment avec l'ordi allumé). Par ailleurs j'ai souvent fait des débats avec des chrétiens, que ce soit dans une église, un groupe chrétien universitaire, sur un forum, par email...
Citation:
Le nouveau testament en contradiction avec un génocide culturel ? Ah bon ? Tiens donc, et pourquoi ça ?
Bizarre bizarre, on jurerait un Mystic quand il rejette certains hadiths contredisant le coran. Tu fais un peu pareil à l'instant : défendre le NT en objectant (bien maladroitement) , que l'AT est en contradiction avec le NT...
J'attends en effet que tu me cites les versets du nouveau testament qui appellent au génocide culturel. L'ancien testament, lui, est abrogé dans la version paulinienne du christianisme. Et de toute façon les passages racistes de l'ancien testament ne sont pas applicables par des chrétiens d'origine non-juive. La culture hébraïque n'est de toute façon pas leur culture. Et oui, le NT contredit l'AT. Exemple: d'après l'AT, toutes les prescriptions de la Thora sont immuables et devront être appliquées pour toujours. Paul dit en revanche, dans le NT, que ces lois sont abolies. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 6:04 pm Sujet du message:
400 secondes/60 = 6'40''
Citation:
L'ancien testament, lui, est abrogé dans la version paulinienne du christianisme. Et de toute façon les passages racistes de l'ancien testament ne sont pas applicables par des chrétiens d'origine non-juive. La culture hébraïque n'est de toute façon pas leur culture. Et oui, le NT contredit l'AT. Exemple: d'après l'AT, toutes les prescriptions de la Thora sont immuables et devront être appliquées pour toujours. Paul dit en revanche, dans le NT, que ces lois sont abolies.
J'en ai rien à cirer de ton cathéchisme protestant. Il me suffit de te citer ceci pour anéantir ton cerveau délabré d'exégète christianisé: deux secondes suffisent amplement - pour ce qu'on me paye, hein !
Accomplir et non abolir :
« N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Evangile de Mathieu 5, 17)
Trala la la... Ca dégomme toute autre conclusion christique mon bonhomme. Le gars sur la croix que tu ADORES et ADMIRES (si si, c'est flagrant), il "n'était" qu'une construction d'illuminé comme les autres.
Posté le: Dim Jan 08, 2006 6:08 pm Sujet du message:
meteo a écrit:
J'attends en effet que tu me cites les versets du nouveau testament qui appellent au génocide culturel. L'ancien testament, lui, est abrogé dans la version paulinienne du christianisme. Et de toute façon les passages racistes de l'ancien testament ne sont pas applicables par des chrétiens d'origine non-juive. La culture hébraïque n'est de toute façon pas leur culture. Et oui, le NT contredit l'AT. Exemple: d'après l'AT, toutes les prescriptions de la Thora sont immuables et devront être appliquées pour toujours. Paul dit en revanche, dans le NT, que ces lois sont abolies.
Donc c facile pour un homme tout à fait normal d'abolir la parole Divine uniquement parce qu'il le dit ??? Même JC disait "Je ne suis pas venir pour changer la loi .. mais pour l'accomplir ..." oui c vrai JC est resté juif toute sa vie ... au contraire de Paul qui s'est converti à une religion qui n'était ni la sienne .. ni celle de celui qu'il disait suivre ...
Qui était Paul pour avoir ce pouvoir ??? A t-il connu JC ??? A t-il eu une "révélation" lui aussi ???? rien de tout cela ...
Donc ce qui prouve bien ... s'il le fallait que le NT ... tout comme l'AT est d'une écriture et plutôt d'une ré écriture Humaine !!! ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 6:13 pm Sujet du message:
L'évangile de Matthieu est pro-Thora. Dans Matthieu 5 Jésus dit qu'il est obligatoire d'obéir au plus petit commandement de la loi de Moïse, et que celui qui abrogera même le plus petit des commandements sera le plus petit dans le royaume des cieux. Paul dit que cette loi est abolie. L'évangile de Jean est du côté paulinien, en revanche. Le nouveau testament est divisé entre ces deux tendances. Mais le christianisme actuel repose sur la tendance paulinienne. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 6:23 pm Sujet du message:
meteo a écrit:
L'évangile de Matthieu est pro-Thora. Dans Matthieu 5 Jésus dit qu'il est obligatoire d'obéir au plus petit commandement de la loi de Moïse, et que celui qui abrogera même le plus petit des commandements sera le plus petit dans le royaume des cieux. Paul dit que cette loi est abolie. L'évangile de Jean est du côté paulinien, en revanche. Le nouveau testament est divisé entre ces deux tendances. Mais le christianisme actuel repose sur la tendance paulinienne.
Faut que l'on m'explique alors ... une religion pourrait elle se reposer sur des bases aussi divergentes ???? ...
Ya combien de Paroles dites Divines ?????
En tout cas dans l'AT ... ce n'est guère mieux ..; et le Coran n'a rien à leur envier ...
Bref .. les bases de toute les religions sont donc fausses et archi fausses ... mais ce n'est pas une raison pour ne pas croire en D.ieu ... mais bien aux hommes qui essayaient de diriger notre vie ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 6:26 pm Sujet du message:
Citation:
J'attends en effet que tu me cites les versets du nouveau testament qui appellent au génocide culturel.
Pour un exégète, permets-moi de te faire remarquer que tu as de sérieux troubles de lecture.
J'ai écrit, très précisément ceci : Le nouveau testament en contradiction avec un génocide culturel ? Ah bon ? Tiens donc, et pourquoi ça ?
Voici pourquoi il n'est PAS en contradiction avec Un génocide culturel. Parce qu'il appelle à le suivre, LUI, et personne d'autre... On appelle cela du proséyltisme, pas de l'oecuménisme. Le génocide culturel des Papous n'est autre que la copnséquence de ce prosélytisme inspiré par le NT.
"Mais ceux là, mes ennemis qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez les ici et tuez les devant moi. "
(Luc 19:27)
Et se tournant il leur dit :si quelqu'un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, il ne peut être mon disciple.
(Luc 14:26)
C'est ce genre de paroles qui insufflent et justifient le prosélytisme des chrétiens. Allons ahuri, arrête de jouer au con avec moi, il y en a tant qu'on veut en dehors aussi des evangiles.
Tu te fiches du monde, mec, ou alors t'es naze et christianisé à un point que tu as perdu tout sens critique.
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 6:28 pm Sujet du message:
Citation:
L'évangile de Matthieu est pro-Thora. Dans Matthieu 5 Jésus dit qu'il est obligatoire d'obéir au plus petit commandement de la loi de Moïse, et que celui qui abrogera même le plus petit des commandements sera le plus petit dans le royaume des cieux. Paul dit que cette loi est abolie. L'évangile de Jean est du côté paulinien, en revanche. Le nouveau testament est divisé entre ces deux tendances. Mais le christianisme actuel repose sur la tendance paulinienne.
Ce mec est une véritable machine à réciter du protestantisme.
Paul n'aurait jamais, dans ses écrits, incité les chrétiens à témoigner et répandre la "bonne parole", la "Foi" ?
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 6:53 pm Sujet du message:
Loriemare a écrit:
meteo a écrit:
L'évangile de Matthieu est pro-Thora. Dans Matthieu 5 Jésus dit qu'il est obligatoire d'obéir au plus petit commandement de la loi de Moïse, et que celui qui abrogera même le plus petit des commandements sera le plus petit dans le royaume des cieux. Paul dit que cette loi est abolie. L'évangile de Jean est du côté paulinien, en revanche. Le nouveau testament est divisé entre ces deux tendances. Mais le christianisme actuel repose sur la tendance paulinienne.
Faut que l'on m'explique alors ... une religion pourrait elle se reposer sur des bases aussi divergentes ???? ...
Ya combien de Paroles dites Divines ?????
En tout cas dans l'AT ... ce n'est guère mieux ..; et le Coran n'a rien à leur envier ...
Bref .. les bases de toute les religions sont donc fausses et archi fausses ... mais ce n'est pas une raison pour ne pas croire en D.ieu ... mais bien aux hommes qui essayaient de diriger notre vie ...
En effet on peut s'étonner qu'une religion repose sur des bases aussi divergentes. Les Chrétiens, quand on leur parle de ces contradictions, adoptent une atitude négationiste. Ils utilisent des arguments pas convaincants pour soit disant réfuter ces contradictions. Pour eux, toute la Bible a le même message, malgré tout. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 7:10 pm Sujet du message:
GrandChienNoir a écrit:
mira1 a écrit:
Soit dit en passant, le fanatisme n'a jamais ete le coeur d'une religion.
Mouais... et quand (je cite de mémoire, je vais sûrement me gourer dans un détail ou deux, mais trop fainéant pour ouvrir ma Bible) quand Moïse envoie Josué faire la peau aux Midianites (c'est comme ça qu'on les appelle en anglais, en français je ne sais pas), et que Josué revient victorieux, que fait Moïse? Il engueule Josué comme du poisson pourri parce qu'il n'a pas massacré tout le monde, moujingues à la mamelle y compris (mais il faut bien l'admettre, Moïse lui avait aussi dit d'épargner les vierges pour en faire le repos de ses guerriers; c'est gentils pour les vierges... et pour les guerriers). C'est dans "Nombres: 30" je crois. Ou peut-être 31. Enfin, pas loin. Et tout ça pourquoi? Parce que ces salopards de Midianites en vénéraient d'autres que Jéhovah. D'ailleurs, Jéhovah dit lui-même qu'il est un dieu jaloux. Jéhovah, Allah, même konba.
A vous grandchiennoir et meteo,
Ce que j'entends pas coeur de religion est son essence , se basant essentiellement sur l'esprit et non sur la lettre.
Toute religion a ses mystiques et ceux là n'ont jamais fait mal a personne.
Pour moi le dieu jaloux des livres est trop humain pour etre un Dieu.
je ne pretends pas que le Dieu des mystiques est le VRAI DIEU. Tout simplement celui là est le plus proche de ma construction mentale. Si un Createur existe Il sera peut etre celui des mystiques mais je doute fort qu'Il soit celui qui vocifere dans des livres comme le Coran. A ce que j'ai vu ici, la Bible n'a rien a lui envier... Enn toiut cas je suis pratiquement certaine qu'un dieu createur de toute chose ne va pas demander a une partie de ses creatures d'en massacrer d'autres! Quel delire!
Ce qui est sur pour moi , c'est que la religion en elle meme n'est la cause de tous les malheurs. Il faut plutot chercher du cote de la morale et de l'education. Et je ne vois pas au nom de quoi detruire des religions lorsque celles ci font l'espoir et la consolation de gens paisibles et inoffensifs? A moins qu'il n'y ait une meilleure alternative?
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
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Posté le: Dim Jan 08, 2006 7:11 pm Sujet du message:
webmoncul a écrit:
Citation:
J'attends en effet que tu me cites les versets du nouveau testament qui appellent au génocide culturel.
Pour un exégète, permets-moi de te faire remarquer que tu as de sérieux troubles de lecture.
J'ai écrit, très précisément ceci : Le nouveau testament en contradiction avec un génocide culturel ? Ah bon ? Tiens donc, et pourquoi ça ?
Voici pourquoi il n'est PAS en contradiction avec Un génocide culturel. Parce qu'il appelle à le suivre, LUI, et personne d'autre... On appelle cela du proséyltisme, pas de l'oecuménisme. Le génocide culturel des Papous n'est autre que la copnséquence de ce prosélytisme inspiré par le NT.
"Mais ceux là, mes ennemis qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez les ici et tuez les devant moi. "
(Luc 19:27)
Et se tournant il leur dit :si quelqu'un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, il ne peut être mon disciple.
(Luc 14:26)
C'est ce genre de paroles qui insufflent et justifient le prosélytisme des chrétiens. Allons ahuri, arrête de jouer au con avec moi, il y en a tant qu'on veut en dehors aussi des evangiles.
Tu te fiches du monde, mec, ou alors t'es naze et christianisé à un point que tu as perdu tout sens critique.
Quelle malhonnêteté intellectuelle. Tu donnes des arguments aux chrétiens. Dans les églises, les pasteurs citent "les arguments des incroyants" (en fait ils sélectionnent les arguments, ils citent des trucs comme ce que tu viens de dire, afin que toute l'assemblée rigole et soit persuadée que les incroyants n'ont que ça comme argument).
Pour le verset Luc 19:27, il s'agit d'une parabole sur la fin du monde. Le roi représente Dieu.
Voici la parabole en entier:
Citation:
11 Jésus dit encore une parabole pour ceux qui venaient d’entendre ces paroles. Il était en effet près de Jérusalem et l’on pensait que le Royaume de Dieu allait se manifester d’un instant à l’autre.
12 Voici donc ce qu’il dit : Un homme de famille noble se rendit dans un pays éloigné pour y être nommé roi ; il devait revenir ensuite.
13 Avant de partir, il appela dix de ses serviteurs, leur remit à chacun une pièce d’or de grande valeur et leur dit : Faites des affaires avec cet argent jusqu’à mon retour.
14 Mais les gens de son pays le haïssaient ; ils envoyèrent une délégation derrière lui pour dire : Nous ne voulons pas de lui comme roi.
15 Il fut pourtant nommé roi et revint dans son pays. Il fit alors appeler les serviteurs auxquels il avait remis l’argent, pour savoir ce qu’ils avaient gagné.
16 Le premier se présenta et dit : Maître, j’ai gagné dix pièces d’or avec celle que tu m’as donnée.
17 Le roi lui dit : C’est bien, bon serviteur ; puisque tu as été fidèle dans de petites choses, je te nomme gouverneur de dix villes.
18 Le deuxième serviteur vint et dit : Maître, j’ai gagné cinq pièces d’or avec celle que tu m’as donnée.
19 Le roi dit à celui–là : Toi, je te nomme gouverneur de cinq villes.
20 Un autre serviteur vint et dit : Maître, voici ta pièce d’or ; je l’ai gardée cachée dans un mouchoir.
21 J’avais peur de toi, car tu es un homme dur : tu prends ce que tu n’as pas déposé, tu moissonnes ce que tu n’as pas semé.
22 Le roi lui dit : Mauvais serviteur, je vais te juger sur tes propres paroles. Tu savais que je suis un homme dur, que je prends ce que je n’ai pas déposé et moissonne ce que je n’ai pas semé.
23 Alors, pourquoi n’as–tu pas placé mon argent dans une banque ? A mon retour, j’aurais pu le retirer avec les intérêts.
24 Puis il dit à ceux qui étaient là : Enlevez–lui cette pièce d’or et remettez–la à celui qui en a dix.
25 Ils lui dirent : Maître, il a déjà dix pièces !
26 –Je vous l’affirme, répondit–il, à celui qui a quelque chose l’on donnera davantage ; tandis qu’à celui qui n’a rien on enlèvera même le peu qui pourrait lui rester.
27 Quant à mes ennemis qui n’ont pas voulu de moi comme roi, amenez–les ici et exécutez–les devant moi.
Ce passage ne doit surtout pas être utilisé pour faire croire que le NT demande de tuer ceux qui ne croient pas, ou que Jésus a prescrit la guerre! En disant cela, on perd toute crédibilité face aux croyants.
Pour Luc 14:26, les Juifs étaient habitué à parler de cette manière. C'est comme "si tu tombes dans le péché à cause de ton oeil, arrache-le et jette le loin de toi". Les Juifs parlaient par hyperbole, et personne ne prenaient ces propos au pied de la lettre. Dans Luc 14:26, Jésus demande à avoir la première place dans le coeur des croyants. C'est lui qu'il faut aimer par dessus tout. Je l'ai toujours compris comme ça, dans la Bible quand je lisais ce passage ça me paraissait évident.
Citation:
Voici pourquoi il n'est PAS en contradiction avec Un génocide culturel. Parce qu'il appelle à le suivre, LUI, et personne d'autre... On appelle cela du proséyltisme, pas de l'oecuménisme.
Le prosélytisme n'est pas un problème. Une religion n'est pas une culture. Notamment le christianisme, qui s'adapte à toutes les cultures. Et puis il n'est pas demandé de tuer les incroyants, mais de chercher à les convaincre par le débat. Je ne vois aucun inconvénient à cette méthode de propagation. Si seulement l'islam pouvait avoir les mêmes! _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Lun Jan 09, 2006 12:27 am Sujet du message:
Citation:
Pour Luc 14:26, les Juifs étaient habitué à parler de cette manière. C'est comme "si tu tombes dans le péché à cause de ton oeil, arrache-le et jette le loin de toi". Les Juifs parlaient par hyperbole, et personne ne prenaient ces propos au pied de la lettre. Dans Luc 14:26, Jésus demande à avoir la première place dans le coeur des croyants. C'est lui qu'il faut aimer par dessus tout. Je l'ai toujours compris comme ça, dans la Bible quand je lisais ce passage ça me paraissait évident.
Resalut grosse petite merde, comment ça va depuis tout à l’heure ? T'es ma Merde préférée du forum, tu sais.
Je vais expliquer à ceux qui auraient pas compris, l'espèce de petite saloperie de nouvel évangéliste que tu es:
- Un bon évangéliste en fait, privilégiant la prêche des evangiles et le "message évangélique" de Jésus
- Aussi bizarre que cela puisse paraître, les évangélistes protestants de cette espèce, ne causent pratiquement pas ni d'AT ni de dieu, ils s'en foutent : leur truc c'est la glorification de Jésus et de son message, qui n'est autre que "suivez Jésus et son message" : message qui est : "suivez mon message et mon chemin..." Etc.
Bref, vous avez compris où on nage.
Météo est une GROSSE MERDE DE TAUPE EVANGELISTE dont le seul propos partout où il pénètre est de se faire passer pour un ROMAIN (en référence aux évangiles) ou même une chèvre, lorsqu'il doit rentrer parmi les chèvres, pour tenter d'évangéliser avec Jésus..
Sa technique est l'agnosticisme déiste : il se mouille pas la chemise, lui permet d'être accueilli autant pas les croyants que par les incroyants, mais son seul objectif, dans son site, et révélé ici, est en fait de diffuser et répandre sa vision protestante évangéliste du vhristianisme.
C'est-à-dire que cette pourriture se déguise en agnostique qui critique les religions, pour en fait critiquer les confessions Catho, et autres que la sienne, et en même temps critiquer la religion juive qu'il considère comme les Racistes ayant assassiné son Sauver Jésus, et parfois l'islam.
Critiquer j'ai rien contre, mais cette MERDE, cette petite Merde de cureton évangéliste, il oublie, dès qu'il est un peu énervé, de mettre un pull par-dessus sa "soutane" protestante.
Vous ne me croyez pas ? Je suis parano, je m'invente un film ?
Relisez attentivement les 20 derniers post de cette petite ORDURE d'évangéliste en MISSION dans le forum AIME.
Et ci-dessous, flagrant aussi...
Citation:
Le prosélytisme n'est pas un problème. Une religion n'est pas une culture. Notamment le christianisme, qui s'adapte à toutes les cultures. Et puis il n'est pas demandé de tuer les incroyants, mais de chercher à les convaincre par le débat. Je ne vois aucun inconvénient à cette méthode de propagation. Si seulement l'islam pouvait avoir les mêmes!
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