Contradictions bibliques

rahamim · Nouveau né(e) Inscrit le: Apr 20, 2006 Messages: 5

Monsieur jeanmarc,

De quel droit tutoyez-vous des inconus ?

Cette façon d'interpeller est une preuve de manque total de savoir vive, Même sur un forum.

Ce n'est pas en adoptant un comporement primitif que vous allez pouvoir farie valoir votre argumentation.

En outre votre cerveau intellectuellement sous alimenté n'est même pas en mesure de déceler qui est qui sur ce forum, à telle enseigne que mes amis qui ont le nez pointé sur mon moniteur n'arêtent pas de pouffer de rire.

Vous avez encore perdu une occasion de vous taire ce me semble.

jeanmarc · Posté le: Ven Avr 21, 2006 12:18 pm Sujet du message:

juju · Posté le: Sam Avr 22, 2006 12:59 pm Sujet du message:

rahamim · Nouveau né(e) Inscrit le: Apr 20, 2006 Messages: 5

Rahamim est mon prénom, je viens de prendre ma retraite, ce qui vous donne une idée approximative de mon âge et je n'ai aucunement de me laisser faire par des petits morveux mals baisés.

Lorsque vous m'ariverez à la cheville vous loulou, juju ou jeanmarc, j'aurais peut-être quitté ce monde de fous.

juju · Posté le: Sam Avr 22, 2006 8:03 pm Sujet du message:

Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

En parlant de la Genèse il y a un épisode que je n'ai jamais compris et aucun croyant n'a pu me donner une explication qui se tienne. Alors si quelqu'un ici peut interpréter cette péripétie, je suis preneur. Ca se passe tout de suite après le "Big Bang". Tout le monde connaît l'histoire donc je la résume vite fait: Dieu crée le monde, puis Adam et Eve et il les met dans l'Eden et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Au beau milieu de l'Eden, il a planté l'Arbre de la connaissance et il interdit à Adam de bouffer de ces fruits. Pourquoi? Evidemment ce qui devait arriver arriva: Eve se fout des interdictions divines et, avec son charme démoniaque, oblige Adam à croquer dans le fruit de l'Arbre de la Connaissance d'où tous nos malheurs.
Je ne sais pas mais moi, quand je n'ai pas envie que quelqu'un fasse quelque chose, je ne lui fous pas sous le nez. D'ailleurs dans la police il est formellement interdit de tenter quelqu'un pour le pousser à faire un délit. Alors POURQUOI est-ce que ce dieu a foutu l'Arbre de la Connaissance au beau milieu de l'Eden?

A mon avis quand les sorciers hébreux ont crée de toute pièce la fable de la Thora, la première chose qu'ils ont penser à faire, c'est d'interdire aux hommes de faire de la science car ces sorciers, qui étaient loin d'être cons, étaient bien conscients que la science, petit à petit, allait détruire tout ce qu'ils avaient imaginer, cette idée de dieu Créateur et Etre suprême, cette légende d'Abraham, de déluge, de tour de Babel, de Moïse, d'exode, de peuple élu, etc.

Personne n'a jamais réussi à me donner une autre interprétation.

mystic · Jeune Inscrit le: Dec 17, 2005 Messages: 830

jeanmarc · Posté le: Lun Avr 24, 2006 2:42 pm Sujet du message:

jeanmarc · Posté le: Lun Avr 24, 2006 2:51 pm Sujet du message:

[quote="juju"]

"Paraît que Jean-Marc est un vieux aussi. "

Ben oui, 52 ans. Comme quoi, on peut être vieux, enfin, mon petit ami pas trop tout de même Laughing

, ETrester saltimbanque Laughing

. Je suis effectivement un vieux Peau-Rouge qui a toujours refusé de marcher en file indienne.

Tu dis dans ta réponse à notre Sage R. que l'âge peut aider à atteindre la Sagesse... Roulement des yeux

. Eh! non; mille fois non! Si ce qu'on a toujours appelé la sagesse consiste à imposer son opinion, ses croyances pour exploiter et faire chier le petit peuple......

Ce qui a toujours été le rôle de toutes les religions et philosophies. Au plus grand bénéfice des puissants temporels.

Et tous ces croyants ne semble pas encore l'avoir compris, malgré leur immense sagesse, leur immense connaissance de leurs Saints Mensonges... Crying or Very Sad

Seraient-ils vraiment des ânes? Ou des COMPLICES Embarassé

_________________
Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.

Judas · Nourrisson Inscrit le: May 18, 2006 Messages: 48

Une sacrée erreur, que j'ai relevé ds la bible, j'ai longuement hésité, a la mettre sur ce forum, sachant que ca risque ni plus ni moins de mettre fin a un mouvement qui dure depuis presque 2000 ans...

Mais je pense que les gens on droit a la vérité...

Dans la bible, Jésus, effectue une serie de miracle, l'un d'entre eux, est celui de changer l'eau en vin... soit... pkoi pas !

Plus tar, Jésus marche sur l'eau, pendant longtemps je me suis dit.... Oui c possible... Mais recement, je me suis rendu compte d'une chose, C'est impossible kil marche sur l'eau puisqu'il a changer l'eau en vin avant !!!!!!
Du coup il aurait eventuellemnt pu marcher sur du vin.... Mais y a mieu a faire avec du vin Sourire

surtout pour Jésus....
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La Gym l'Agneau ?
La Gymniosperme !

jeanmarc · Posté le: Ven Mai 26, 2006 12:38 pm Sujet du message:

meteo · Posté le: Mar Mai 30, 2006 8:48 pm Sujet du message:

Bon, nous reviendrons plus tard sur ce problème dans la Genèse. En attendant je poste une autre contradiction: la mort de Jésus.

Le mieux est que vous lisiez les deux récits. A la limite, après, je n'ai rien à dire. Je ferai des commentaires: ce que je trouve problématique, les solutions que j'ai essayé de trouver lorsque j'étais chrétien, etc... Mais le plus important, dans cet article, ce sont les textes eux-mêmes, ensuite, à vous de vous faire votre propre idée.

Selon la tradition synoptique, Jésus est mort le lendemain de la Pâque. Avant cela, il a pu prendre le repas de la Pâque avec ses disciples. Selon Jean, au contraire, Jésus a pris un simple repas du soir avec ses disciples, puis il est mort le jour de la Pâque, au moment-même où l’on immolait les agneaux pascals.

Matthieu 26:17–21

Le premier jour de la fête des pains sans levain, les disciples vinrent demander à Jésus : Où veux–tu que nous te préparions le repas de la Pâque ? Jésus leur dit alors : Allez à la ville chez un tel et dites–lui : Le Maître déclare : Mon heure est arrivée ; c’est chez toi que je célébrerai la Pâque avec mes disciples. Les disciples firent ce que Jésus leur avait ordonné et préparèrent le repas de la Pâque. Quand le soir fut venu, Jésus se mit à table avec les douze disciples. Pendant qu’ils mangeaient, Jésus dit : Je vous le déclare, c’est la vérité : l’un de vous me trahira. Les disciples en furent profondément attristés et se mirent à lui demander l’un après l’autre : Ce n’est pas moi, n’est–ce pas, Seigneur ?

Donc, la veille de son arrestation, Jésus prend le repas de la Pâque avec ses disciples. Ce jour là est le premier jour de la fête des pains sans levain, celui où l’on sacrifie des agneaux pour le repas de la Pâque, le soir.

Marc 14:12–18

Le premier jour de la fête des pains sans levain, le jour où l’on sacrifiait les agneaux pour le repas de la Pâque, les disciples de Jésus lui demandèrent : Où veux–tu que nous allions te préparer le repas de la Pâque ? Alors Jésus envoya deux de ses disciples en avant, avec l’ordre suivant : Allez à la ville, vous y rencontrerez un homme qui porte une cruche d’eau. Suivez–le, et là où il entrera, dites au propriétaire de la maison : Le Maître demande : Où est la pièce qui m’est réservée, celle où je prendrai le repas de la Pâque avec mes disciples ? Et il vous montrera, en haut de la maison, une grande chambre déjà prête, avec tout ce qui est nécessaire. C’est là que vous nous préparerez le repas. Les disciples partirent et allèrent à la ville ; ils trouvèrent tout comme Jésus le leur avait dit, et ils préparèrent le repas de la Pâque. Quand le soir fut venu, Jésus arriva avec les douze disciples. Pendant qu’ils étaient à table et qu’ils mangeaient, Jésus dit : Je vous le déclare, c’est la vérité : l’un de vous, qui mange avec moi, me trahira.

Idem pour Luc. Mais Jean, lui, se distingue. La veille de son arrestation, Jésus et ses disciples prennent un simple repas du soir, nous sommes la veille de la fête de la Pâque.

Jean 13:1–2

C’était la veille de la fête de la Pâque. Jésus savait que l’heure était venue pour lui de quitter ce monde pour aller auprès du Père. Il avait toujours aimé les siens qui étaient dans le monde et il les aima jusqu’à la fin. Jésus et ses disciples prenaient le repas du soir.

Le lendemain, lorsque Pilate interroge Jésus, les Juifs ne peuvent pas entrer dans le palais, pour ne pas se souiller le jour de la Pâque. Jean 18:28

Puis on emmena Jésus de chez Caïphe au palais du gouverneur romain. C’était tôt le matin. Mais les chefs juifs n’entrèrent pas dans le palais afin de ne pas se rendre impurs et de pouvoir manger le repas de la Pâque.

Jean 19:14

C’était le jour qui précédait la fête de la Pâque, vers midi.

Dans ma Bible il y a une petite note qui dit:

“C’est à partir de midi, ce jour-là, qu‘on immolait, au temple, les agneaux destinés au repas de la Pâque”

Il y a une petite imprécision dans l’évangile de Jean, selon qui deux jours consécutifs sont appelés “veille de la Pâque”. Mais cet évangile dit clairement que Jésus a été crucifié en même temps que les agneaux destinés au repas de la Pâque étaient sacrifiés. Ce repas ayant lieu après que Jésus soit crucifié. Tandis que dans les évangiles synoptiques, Jésus prend ce repas de la Pâque avec ses disciples, ce n’est que le lendemain qu’il est crucifié. Marc précise bien que la journée qui s’achève par le repas pascal de Jésus et de ses disciples est bien “le jour où l’on sacrifiait les agneaux pour le repas de la Pâque”. Il y a un décalage d’une journée entre l’évangile de Jean et les autres.

Ce décalage n’est pas innocent. En effet, dans la tradition chrétienne telle que Paul la concevait, Jésus était l’agneau de Dieu, sacrifié pour pardonner une bonne fois pour toute les péchés de l’humanité. Après cet évènement, plus besoin d’accomplir les rites juifs car le sacrifice de Jésus avait un effet permanent. Il fallait donc que la tradition juive soit appliquée une dernière fois, sur Jésus, l’agneau de Dieu, pour que l’effet de son sacrifice soit ensuite permanent (contrairement à l’effet des sacrifices sur des agneaux classiques, qui devaient être reproduits sans cesse). Les évangiles synoptiques, dans ce sens, présentaient un défaut: Jésus n’était pas sacrifié le jour de la Pâque, donc son sacrifice n’était pas tout-à-fait effectué selon le rite juif. C’est sans doute pour cela que Jean a tout décalé d’un jour. C’est incroyable de voir à quel poit Jean tente de faire correspondre la mort de Jesus avec le sacrifice de l’agneau pascal jusque dans les moindres détails. La crucifixion de Jésus débute à l’heure où l’on commençait à sacrifier les agneaux au temple. Lors du repas de la Pâque, il est interdit de briser les os de l’animal. Or les Romains avaient l’habitude de briser les jambes des suppliciers pour hâter leur mort. Mais Jean précise que les gardes ont trouvé Jésus déjà mort, et qu’ils ne lui brisèrent pas les jambes, “pour que ce passage de l’écriture s’accomplisse: On ne lui brisera aucun os” (cf. Jean 19:36).

Certains chrétiens objectent qu’à cette époque il y avait deux calendriers différents (l'ancien, et le nouveau, officiel), et qu’il est possible que les évangiles synoptiques aient suivi un calendrier tandis que Jean en ait suivi un autre. La secte de Qumran, par exemple, se conformait encore à l'ancien calendrier, et considérait que le nouveau était une trahison à la loi de Moïse. Cette objection n’est pas valable, pour deux raisons. Premièrement, les données temporelles des évangiles comportent aussi des indications sur quand est-ce que les Juifs ont effectivement fêté la Pâque, et quand est-ce que les agneaux furent effectivement sacrifiés au temple. Toutes ces informations montrent que le repas de la Pâque des évangiles synoptiques se déroule le même jour que la crucifixion de Jésus dans Jean. Deuxièmement, l'ancien calendrier était conçu de telle manière que toutes les fêtes tombent un mercredi. C'était le cas aussi pour la Pâque. Ainsi, d'après l'ancien calendrier, le repas de la Pâque ne pouvait être pris qu'un mardi soir. Pourtant, selon les évangiles synoptiques, le repas de la Pâque a eu lieu un jeudi soir, et selon Jean, un vendredi soir. Cette tentative de résolution de la contradiction tombe donc à l'eau: autant les évangiles synoptiques que l'évangile de Jean se réfèrent au calendrier officiel, c'est-à-dire au nouveau, d'après lequel la Pâque pouvait tomber à n'importe quel jour de la semaine.
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Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
D'abondance de féminité de plaisir
Je veux que tu sois heureuse de monde

jeanmarc · Posté le: Mar Juin 06, 2006 9:26 am Sujet du message:

J'ai toujours trouvé ces discussions assez pathétiques, d'une part les Vrais-Croyants défendent bec et ongle leurs saintes écritures comme étant vérité historique; d'autre part, des croyants d'autres obédiences ou des non-croyants argumentent pour relever des "erreurs", des "incohérences", etc....

L'erreur qui est commise est de prendre ces écritures pour des livres d'histoire tels que nous les connaissons actuellement. Or, à l'époque où ils ont été écrits (par des hommes), la vérité historique n'était pes le fort des rédacteurs. Il s'agissait, toujours, des textes tressés à la gloire de celui à propos duquel on écrivait.... On n'était donc pas une incohérence près, pourvu que le bon peuple avale la mixture béatement en en redemandant le plus possible. C'est l'art de tous les contes et de tous les conteurs.

Ce qui est avéré par contre c'est que la crédulité populaire a toujours été entretenue par des clercs au propfit des castes dirigeantes. Et, là, toutes les religions et philosophies sont d'accord..... ========>>> tondre le mouton, le plus souvent possible, en le conduisant à l'abattoir!!!!!
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Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.