Un juge ITALIEN a ordonné à un prêtre de venir devant le tribunal ce mois-ci prouver que Jésus Christ a existé.
L'affaire contre le père Enrico Righi a été provoquée dans la ville de Viterbe, au nord de Rome, par Luigi Cascioli, un agronome retraité qui a par le passé a étudié pour le sacerdoce mais qui plus tard est devenu un athée militant.
Mr Cascioli, auteur d'un livre appelé "la Fable du Christ", a porté plainte contre le père Righi il y a trois ans après que le prêtre ait dénoncé Mr Cascioli dans le bulletin de paroisse pour avoir remis en cause l'existence historique du Christ.
Hier Gaetano Mautone, un juge de Viterbe, a fixé une audition préliminaire pour la fin du mois et convoqué le père Righi. Le juge avait d'abord refusé de s'occuper de l'affaire, mais a été désavoué le mois dernier par la cour d'appel, qui a admis que Mr Cascioli était dans son droit en accusant le père Righi "d'abuser de la crédulité populaire".
L'argument de Mr Cascioli – que l'on trouve dans de nombreux livres et sites Internet athées -- est qu'il n'y a aucune preuve fiable que Jésus ait vécu et soit mort au 1er siècle en Palestine indépendamment des Evangiles, que les chrétiens croient par foi. Il n'y a donc aucune base au christianisme, affirme-t-il.
La campagne individuelle de Mr Cascioli a atteint son apogée lors d'une audition au tribunal en avril dernier quand il a porté ses accusations "d'abus de la crédulité populaire" et "d'usurpation d'identité", deux délits dans le code pénal italien. Il a argué du fait que toutes les preuves de l'existence de Jésus venant de sources autres que la Bible proviennent d'auteurs qui ont vécu "après la période du Jésus hypothétique" et étaient donc les témoins non dignes de confiance.
Mr Cascioli maintient que les premiers auteurs chrétiens ont confondu Jésus avec Jean de Gamala, un insurgé juif anti-Romain au 1er siècle en Palestine. Les autorités d'église étaient donc coupables de "substitution de personne".
Les historiens romains Tacitus et Suetonius mentionnent un "Christus" ou "Chrestus", mais ont écrit "bien après la vie du prétendu Jésus" et évoquaient un ouï-dire.
Le père Righi dit qu'il y a abondance de témoignages de l'existence du Christ dans les textes religieux ou séculiers. Des millions de gens ont de toute façon cru dans le Christ en tant qu'homme et fils de Dieu pendant 2.000 ans.
"si Cascioli ne voit pas le soleil dans le ciel de midi, il ne peut me poursuivre parce que je vois et pas lui," dit le père Righi.
Mr Cascioli dit que les Evangiles eux-mêmes sont pleins de contradictions et ne s'accordent pas sur les noms des 12 apôtres. Il dit qu'il retirerait son action judiciaire si le père Righi fournissait la preuve irréfutable de l'existence du Christ à la fin du mois.
Le Vatican a jusqu'ici refusé de commenter.
LES PREUVES
Les Evangiles disent que Jésus est né de la Vierge Marie à Bethlehem, a grandi à Nazareth, a prêché et a accompli des miracles en Galilée et est mort sur la croix à Jérusalem
dans ses "Antiquités juives" à la fin du 1er siècle, Flavius Josèphe, l'historien juif, se réfère à Jésus en tant que "homme sage, accomplissant de merveilleuses choses" qui "a amené à lui beaucoup de juifs et beaucoup du Gentils"
les musulmans croient que Jésus était un grand prophète. Beaucoup de théologiens juifs considèrent Jésus comme un rabbin itinérant qui a popularisé beaucoup de croyances des juifs libéraux. Ni les musulmans ni les juifs ne croient qu'il était le Messie et le fils de Dieu
Tacite, l'historien romain qui vécu de 55 à 120, mentionne "Christus" dans ses annales.
Vers 120 Suétone, l'auteur des Vies des douze Césars, dit : "comme les juifs provoquaient constamment des troubles à l'instigation de Chrestus, l'empereur Claudius les a expulsés de Rome."
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Posté le: Ven Jan 06, 2006 3:42 pm Sujet du message:
Le procès de Cascioli commence à se médiatiser, doucement mais sûrement. Les "preuves" que propose ce journal ont été démolies depuis bien longtemps, et sont analysées dans ces pages :
Au premier coup d'oeil, on s'aperçoit que le journaliste ne s'est pas documenté:
Citation:
Les Evangiles disent que Jésus est né de la Vierge Marie à Bethlehem, a grandi à Nazareth, a prêché et a accompli des miracles en Galilée et est mort sur la croix à Jérusalem
Ben non, il y a 4 évangiles canoniques, dont un seul, celui de Mathieu, propose cette naissance à Bethléem... Celui de Luc la donne à Nazareth, et les deux autres ne le précisent nulle part.
Le prochain pourrait bien être Muhammad, dont plein d'indices tendent à faire penser qu'il n'est qu'une construction lui aussi, paraît-il postérieure de deux siècles à la date annoncée.
Je me demande ce que contient le sous-sol de la Mecque. Quelqu'un a-t-il des sources archéologiques sur cette ville ?
Posté le: Ven Jan 06, 2006 6:52 pm Sujet du message:
webmoncul a écrit:
Le prochain pourrait bien être Muhammad, dont plein d'indices tendent à faire penser qu'il n'est qu'une construction lui aussi, paraît-il postérieure de deux siècles à la date annoncée.
Mais il y a des gens, en ce siècle, qui prétendent descendre de Mahomet (les hachémites). Un test ADN est possible, non ?
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Ven Jan 06, 2006 9:26 pm Sujet du message:
Citation:
Donc il faudra expliqué comment JC a pu y vivre avant la création de cette ville ...
Cette ville n'est jamais mentionnée dans la Bible ... et encore moins dans les écrits de Flavius Josèphe ...
De plus JC ne s'est jamais converti à aucune autre religion que la sienne ... alors je ne comprends pas très bien ...
Je sais que tu ne comprends rien à rien.
Nazareth n'a peut-être jamais existé à l'époque du KRST, mais c'est bien ce qui est écrit dans l'vangile en question.
Les évangiles sont une mine à conneries écrits bien après les faits, et transformés. C'est bien une des raisons pour laquelle Cascioli est en procès pour abus de crédulité de personne.
Les évangiles sont un peu comem toi, de grosses conneries. Mais n'ayant pas d'informations sur ta corpulence, je vais donc te surnommer "Evangile".
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Ven Jan 06, 2006 9:36 pm Sujet du message:
Citation:
Mais il y a des gens, en ce siècle, qui prétendent descendre de Mahomet (les hachémites). Un test ADN est possible, non ?
Alice
Je pense que oui, le blème étant que les gens sacralisant le tombeau de Mahomet ne le laisseront pas profaner aussi facilement par des mécréants. Y-a-til une dépouille à l'intérieur ? J'en sais rien.
Un test adn entre les descendants supposés du prophète serait bien plus simple à réaliser. Il y a bien trop de rois et princes descendants du prophète de nos jours.
Je pense qu'aucun d'entre eux ne veut se prêter à cela, sachant pertinemment, ou craignant, que la supercherie de leur ascendance et origine royale ne soit établie scientifiquement. Quoique...
Entre descendants de sémites d'Arabie, comptant une population de quelques dizaines de milliers d'hommes, on trouverait bien des séries de gènes satellites pour fabriquer un ancêtre commun hypothétique. Pas nécessairement un prophète... Ce pourrait être un rabbin.
Posté le: Mar Jan 10, 2006 6:23 am Sujet du message:
Alice
Citation:
Mais il y a des gens, en ce siècle, qui prétendent descendre de Mahomet (les hachémites). Un test ADN est possible, non ?
C'est infaisable et cela ne prouverait rien ,même si on avait la dépouille et le caryotipe de momo.
Tu as deux parents, 4 grands-parents, 8 arrières....Double à chaque génération et considère 4 générations par siècle==>14(siècles)x4=56==>2exp 56 parents au 7eme siècle.
A chaque génération, la moitié de tes gènes vienent de chacun de tes parents (sans compter les mutations).Tu imagines ce qu'il te reste des gènes de chacun de tes 2 exp 56 parents du 7 eme siècle?
C'est complètement indétectable!
Ajoute à cela le manque flagrant d'état civil dans le proche/moyen-orient (le père de ma compagne, né vers 1929, ne connait pas exactement sa date de naissance car il n'a jamais été déclaré).
Tu constates donc que ceux qui se disent "descendant du prophète" sont des menteurs.
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Posté le: Mar Jan 10, 2006 7:05 am Sujet du message:
Salut,
En fait la trace de filiation et ascendance, pour autant qu'il y ait autre chose que des dattes dans le tombeau de Mahomed, se fait par un seul parent, le père ou la mère, et ainsi de suite, de père en père en père en père, etc. Ce serait théoriquememt possible.
A ce moment-là, on cherche des séries de gènes communs transmis par le Y de père en fils.
Ces séries de gènes, souvent non codants, sont appelés des satellites.
C'est par exemple grâce à la filiation maternelle, transmise de mère en fille par les mitochondries du cytoplasme, que l'ion a prouvé l'origine cmmune à toute l'humanité, évaluée (1)à environ 100 000 ans, au maximum.
(1) âge évalué, mais ascendance commune démontrée.
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Mar Jan 10, 2006 7:12 am Sujet du message:
Pas seulement par le Y d'ailleurs. La même chose a été faite pour démontrer que les chiens sont bien les descendants du loup et non du coyote ou chacal par ex. Des "séries de gènes identiques".
Même si Mahommed avait été une femme, on pourrait démontrer que les rois actuels (ne) sont (ou pas) ses descendants directs.
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Mar Jan 10, 2006 9:23 am Sujet du message:
Et bien, je reçois à l'instant un e-mail d'un inconnu bienveillant qui m'écrit pour signaler que Mahomet n'a pas eu de descendants mâles, donc filiation par le chromosome Y exclue... J'avais oublié ça en proposant le Y, qui d'ailleurs n'aurait même plus eu de besoin d'identifier des séquences
de gènes identiques.
Heureux d'apprendre que des intervenants se soucient que les "méchants de Lemanlake" conservent une bonne réputation, et les avertissent incognito quand ils écrivent des conneries. Merci !
On n'en est plus à une approximation près de toutes manières. Ce ne sont pas les gènes satellites mais de l' "ADN satellite" pour être plus précis que j'aurais dû écrire, cà-à-dire des séries de gènes répétées de nombreuses fois en tandem. J'en ai jamais vus de ma vie, ce sont de nouvelles appellations pour différencier les présentations des gènes. D'ailleurs on devrait dire "séquences" de gènes plutôt que "séries" comme je l'ai frauduleusement fait.
Bref, merci pour la peine concernant les filles de Mahomed, on te revaudra ça au nom de l'honneur de Lemanlake, mais rassure-toi, malgré qu'on soit tous, Lemanlake ou pas, des forumistes acharnés, l'erreur, et commettre des erreurs, est humaine. No problemo, on vit tous avec. Cela ne nous empêchera pas de te botter le cul quand même dès que tu sortiras una ânerie.
Sinon j'ai une question très simple (j'ignore vraiment la réponse) : quelqu'un a-t-il des sources sur le tombeau du prophète, quand, où et quoi est-il supposé contenir ? Sérieux, ça m'intéresse.
Inscrit le: Dec 06, 2004 Messages: 1144 Localisation: 45°N+-5°; 0°W+-5°
Posté le: Mar Jan 10, 2006 9:37 am Sujet du message:
Citation:
Ben non, il y a 4 évangiles canoniques, dont un seul, celui de Mathieu, propose cette naissance à Bethléem... Celui de Luc la donne à Nazareth, et les deux autres ne le précisent nulle part.
En es-tu sûr?
Matthieu (extrait du récit de la naissance Mat 1:18-2:23):
Citation:
Jésus naquit à Bethléem, en Judée, à l’époque où Hérode était roi
Luc (extrait récit naissance Lc 2:1-40):
Citation:
Joseph lui aussi partit de Nazareth, un bourg de Galilée, pour se rendre en Judée, à Bethléem, où est né le roi David ; en effet, il était lui–même un descendant de David. Il alla s’y faire enregistrer avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. Pendant qu’ils étaient à Bethléem, le jour de la naissance arriva. Elle mit au monde un fils, son premier–né.
_________________ Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
D'abondance de féminité de plaisir
Je veux que tu sois heureuse de monde
Posté le: Mar Jan 10, 2006 9:52 am Sujet du message:
webmoncul a écrit:
Sinon j'ai une question très simple (j'ignore vraiment la réponse) : quelqu'un a-t-il des sources sur le tombeau du prophète, quand, où et quoi est-il supposé contenir ? Sérieux, ça m'intéresse.
A ma connaissance (d'après ce qu'on m'a appris à l'école coranique), le prophète Mohamed a été entérré chez lui, à son domicile, à Médine. La maison du prophète était, de son vivant, mitoyenne de la mosquée de Médine. Suite aux agrandissements successifs de cette mosquée, la maison du prophète (et sa tombe) se sont retrouvées en plein milieu de la mosquée. A l'heure actuelle, la maison du prophète n'existe plus ; elle a été détruite sans toucher au tombeau du prophète. Ce tombeau se trouve donc en plein coeur de la mosquée de Médine, avec à ses côtés les tombeaux de deux de ses compagnons : Abou Bakr et Omar. Le tombeau du prophète n'est sensé contenir que le prophète lui-même.
Brahim _________________ Qui sommes-nous ? D'ou venons-nous ? Ou allons-nous ?
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