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Guerre des idées :: Voir le sujet - ramadan à l'école ?
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ramadan à l'école ?
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galate57
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MessagePosté le: Lun Oct 27, 2003 12:16 pm    Sujet du message: ramadan à l'école ? Répondre en citant

Bonjour,
je me pose la question de savoir si le ramadan pratiqué par les élèves est compatible avec leurs santés à savoir , est il raisonnable de ne pas boire ni manger pendant toute une journée d’école .
J’ai souvent constaté une baisse de vigilance de certains élèves en milieu d’après midi lors du ramadan.
De plus dans quelques années ,le ramadan tombera en juin lorsque les jours seront les plus longs (levé du soleil vers 5h , couché vers 22h….).
N’y a t il pas un risque pour la santé de ces jeunes ?
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moez13
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Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.

MessagePosté le: Lun Oct 27, 2003 3:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Galate57,

C'est une bonne question que tu poses,effectivement c'est pas simple de devoir réfléchir ou travailler lorsque l'on ne mange pas...

Pour ce qui est de la santé ,je ne pense pas que cela soit très gènant pour l'organisme,sauf que cela engendre une fatigue général et donc il y a surement danger pour les études et le travail,de plus certains doivent manger leur dernier repas tot le matin et donc devoir se réveiller pour manger et ensuite se rendormir quelques heures pour repartir a l'école...

Sincèrement faire le ramadan en continuant le travail ou ses études je trouves que c'est pas compatibles...(avis personnel)
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AM ISRAEL AI
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lkm
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MessagePosté le: Lun Oct 27, 2003 6:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut
Franchement quant à moi je mange bien pendant le mois de ramadan mais un mois de carême c’est trop long comme même, le plus important c’est la qualité et pas la quantité si on peut le réduire à trois jours par ans ça sera mieux surtout qu’on sait que tout les pays musulmans en ramadan c’est le KO total je crois qu’il faut revoir ce pilier de l’islam, il y a 1400 ans ça passait mais maintenant je redoute. !!!!
lkm
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Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
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Drizzt
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MessagePosté le: Lun Oct 27, 2003 6:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hello,

D'apres des medecins quand on est en cours ou au travail et que l'on doit depenser de l'energie ne rien pouvoir manger est dangereux pour la santer.
Je me rappelle pendant mes cours de biologie comme mon porf nous disait souvent de manger le matin et le midi pour tenir toute la journée.

Drizzt
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JoeBlack
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MessagePosté le: Lun Oct 27, 2003 11:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut

C tout à fait normal qu'il y a une baisse de vigilance et de rendement pendant le mois du Ramadan. Il me semble que c évident :
pas de nourriture=>manque de calories=>manque d'nrj pour le corps.
D'ailleurs, moi qd g t en Tunisie j'avais l'impression que pendant le mois du Ramadan, le pays s'arrêtait : on travaillait moins et le peu qu'on faisant on le faisait mal, bref avec un rendement quasi nul... Rajoute à ça l'irritation exacerbée de certains surtout les fumeurs. Donc c t la pagaille, mais bon la bonne ambiance qui reignait après la rupture du jeune compensait cette tension de la journée.
Personnellement, ce que je trouve aberrant c que pendant ce mois certes les gens s'abstiennent de manger, cependant ils passent complètement à côté des principes fondateurs de la pratique du jeune, à savoir : la solidarité, la chasteté, la modération, le respect des autres.... En effet, les gens consomment 2 fois plus pendant ce mois et tombent souvent dans l'excès et leur intérêt (pour ne pas dire bide) passe avant tout Essen !!!!
Moi je trouve que le Ramadan, il faut faire une fois ou 2 dans sa vie pour apprendre à se maîtriser. Et ensuite passer à autre chose, un autre défi au lieu répéter la même épreuve tous les ans comme des redoublants!!!! Remarque ils sont loin de l'avoir réussi : ils s'abstiennent peut être de manger mais ils ont pas l'état d'esprit qui va avec !!
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"Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
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moez13
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Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.

MessagePosté le: Lun Oct 27, 2003 11:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Par solidarité pour des amis j'ai essayé de faire le ramadan,le plus dure comme l'a dit Joe-Black était pour la cigarette,le mieux a été pour moi de dormir le jour,j'ai tenu 9 jours pas plus,le plus drole dans cette histoire a été de voir une personne m'inciter a vraiment le faire et le trouver en cachette en train de fumer,là j'ai dit ok je fais le ramadan en solidarité ,je ne mange pas, ne bois pas mais question dorhan je fume...

Il y a une grande hyppocrisie chez certains,beaucoup le font et dès l'aid direct une celtia...
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JoeBlack
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Messages: 789
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MessagePosté le: Lun Oct 27, 2003 11:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

moez13 a écrit:
Il y a une grande hyppocrisie chez certains,beaucoup le font et dès l'aid direct une celtia...

Oui tout à fait, je te jure que j'en connais qui carrément, à la dernière rupture du jeune, se tapent de la celtia (bierre tunisienne), limite pendant le adhane (appel à la prière). Il n'attendent même pas le lendemain...
Effectivement je comprends que ça soit 2 fois plus dur pour les fumeurs. Dans ce cas il faut y aller par étape : arrêter de fumer ensuite arrêter de manger Clin d'oeil
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galate57
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MessagePosté le: Mar Oct 28, 2003 9:26 am    Sujet du message: ramadan suite Répondre en citant

Comment fait on le ramadan lorsqu'on habite vers l'extrème nord dans des pays comme la suède la finlande là ou les jours ou les nuit speuvent durée 6mois ?
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Fred
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MessagePosté le: Mar Oct 28, 2003 10:02 am    Sujet du message: Re: ramadan suite Répondre en citant

galate57 a écrit:
Comment fait on le ramadan lorsqu'on habite vers l'extrème nord dans des pays comme la suède la finlande là ou les jours ou les nuit speuvent durée 6mois ?

On peut aussi se poser la question pour les spationautes qui font de nombreuses fois le tour de la terre en 24h et qui assistent donc à des levers et de couchers de soleil espacés de seulement quelques dizines de minutes.

Tout cela n'a pas été prévu par l'Islam tout simplement parce que Mahomet avait une vision totalement erronée de l'univers, comme l'attestent les hadiths :

Citation:
Hadith Sahih Bukhari, volume 4, livre 54, numéro 421 :
Au coucher du soleil, le prophète me demanda : "Sais-tu où le soleil va (au moment de se coucher) ?" Je répondis : "Allah et son messager savent mieux." Le prophète dit : "Il va se prosterner sous le trône d'Allah et demande la permission de se lever à nouveau, et Allah lui donne la permission. (Mais un jour) sa prosternation ne sera pas acceptée ... et il lui sera ordonné de revenir d'où il vient, alors il se lèvera à l'ouest (et non pas à l'est) Et ceci est l'interprétation du verset : <<Et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné>> (Coran 36:38)"
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Drizzt
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MessagePosté le: Mar Oct 28, 2003 11:11 am    Sujet du message: Re: ramadan suite Répondre en citant

Hello tous le monde,

Fred a écrit:

Tout cela n'a pas été prévu par l'Islam tout simplement parce que Mahomet avait une vision totalement erronée de l'univers, comme l'attestent les hadiths :

Hadith Sahih Bukhari, volume 4, livre 54, numéro 421 :
Au coucher du soleil, le prophète me demanda : "Sais-tu où le soleil va (au moment de se coucher) ?" Je répondis : "Allah et son messager savent mieux." Le prophète dit : "Il va se prosterner sous le trône d'Allah et demande la permission de se lever à nouveau, et Allah lui donne la permission. (Mais un jour) sa prosternation ne sera pas acceptée ... et il lui sera ordonné de revenir d'où il vient, alors il se lèvera à l'ouest (et non pas à l'est) Et ceci est l'interprétation du verset : <<Et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné>> (Coran 36:3Cool"


MDR Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Maintenant qu'ils ne viennent pas nous dire que le coran est le message de Dieu car si dieu a créé la vie, pourquoi raconterait-il un betise paraille a l'homme sachant quand dotant l'homme d'intelligence celui-ci pourrait explorer l'univers et donc se rendre compte que la veriter est scientifique et non coranique.

Drizzt
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moez13
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Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.

MessagePosté le: Mar Oct 28, 2003 2:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Très bonne analyse et je pense que cela est valable pour toutes les religions...
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Brahim
Adulte
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Messages: 1240

MessagePosté le: Mar Oct 28, 2003 9:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Galate57
Citation:
Comment fait on le ramadan lorsqu'on habite vers l'extrème nord dans des pays comme la suède la finlande là ou les jours ou les nuit speuvent durée 6mois ?

C'est effectivement une question qui mérite d'être posée. A ma conaissance, il existe une "fatwa" qui aurorise les musulmans habitants au nord d'un certain prallèle (je ne sais pas lequel) à rompre le jeûne du ramadan avant le coucher du soleil. Ceci permettrait aux habitants du grand nord et du pôle nord (ou du pôle sud) de jeûner pendant un certain nombre d'heures et de rompre le jeûne par la suite sans tenir compte des mouvements du soleil.

Fred a écrit :
Citation:
On peut aussi se poser la question pour les spationautes qui font de nombreuses fois le tour de la terre en 24h et qui assistent donc à des levers et de couchers de soleil espacés de seulement quelques dizines de minutes.

Il existe une clause qui autorise le musulman à ne pas faire le ramadan lorsqu'il entreprend un voyage pénible, à condition de rattrapper son jeûne par la suite, une fois rentré chez lui. Si par exemple son voyage a duré sept jours, il ne jeûnera pas durant ces sept jours, mais une fois rentré chez lui, il devra finir le ramadan comme tout le monde. Puis, le lendemain de l'aïd (fête qui clôture le ramadan) il devra jeûner les sept jours qui lui manquaient.

Le voyage effectué par les spationautes étant pénible, ceux-ci ne sont pas tenus de faire le ramadan durant leur périple. Mais ils devront, plus tard, "rattaper" les jours non jeûnés, une fois rentrés chez eux.

Des dérogations de ce genre existent également pour les personnes malades, les femmes ayant leurs règles ou en suites de couches.

Cordialement,

Brahim

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Qui sommes-nous ? D'où venons-nous ? Où allons-nous ?
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moez13
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MessagePosté le: Mar Oct 28, 2003 10:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

A partir de quel age est-on apte a faire le ramadan ?
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Fred
Adolescent(e)
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Messages: 507

MessagePosté le: Mar Oct 28, 2003 10:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Brahim !

Brahim a écrit:
A ma conaissance, il existe une "fatwa" qui aurorise les musulmans habitants au nord d'un certain prallèle (je ne sais pas lequel) à rompre le jeûne du ramadan avant le coucher du soleil.

Connais-tu les bases islamiques d'une telle décision ? Des versets ? Des hadiths ?
En leur absence, je pense que ceci n'a pas été prévu par Mahomet.

Brahim a écrit:
Il existe une clause qui autorise le musulman à ne pas faire le ramadan lorsqu'il entreprend un voyage pénible, à condition de rattrapper son jeûne par la suite

Très juste, mais la notion de pénibilité est totalement subjective, surtout de nos jours. Dans quelques dizaines d'années ou quelques siècles, les voyages dans l'espace ne seront plus du tout pénibles. Ils sont déjà relativement confortables, hormis au décollage et à l'atterrissage, mais ces phases durent seulement quelques minutes. Et quand on ira sur Mars (cela finira bien par arriver) ou sur des planètes plus lointaines, et que les voyages dureront plusieurs mois voire plusieurs années, il faudra que le oulémas inventent de nouvelles règles pour adapter l'Islam...
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jiembe
Nourrisson
Nourrisson


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Messages: 56

MessagePosté le: Mar Oct 28, 2003 10:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour tes infos Brahim,

On se demande comment un livre aussi parfait que le Coran, enfin c'est ce qu'ils disent, ne fasse pas mention d'un verset pour un cas de figure aussi flagrant, enfin personnellement je n'en connais pas. Ce qui me porterait à croire, en ayant une vision très occidentale, que le prophète était un parfait ignorant de ce qui pouvait exister au-delà du monde arabe et que Allah aie oublié quelques trucs essentiels dans ses comamndements. Enfin je n'imagine pas une création parfaite qui fasse appel à toutes sortes de corrections selon le lieu où l'on se trouve. On pouvait pas faire plus compliqué! En ce qui concerne les Hadiths, on retrouve un peu nos politiciens qui corrigent des lois existentes parce que celui qui les a écrites n'a pas pensé à tout. On essaye de rattraper le coup pour pas trop avoir l'air idiot. Il est dit bien des fois dans le Coran que seul Allah est parfait. Alors quand les grands savants se mettent à légiférer on peut admettre que ce n'est pas parfait, bien qu'ils ne l'avouent jamais, tout le monde bien sûr, a raison. Ainsi va l'Islam depuis bien des siècles.
Cordialement
Jiembe
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