Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Mer Déc 07, 2005 11:36 pm Sujet du message:
antikristo a écrit:
antikristo a écrit:
ces parcque il sont pas dogmatique comme les autre religions ....les religions préfére etre tjr les lois sans pensés au autres humaine....cé ca la problem des autre reigions cé que il voulant pas etre laicité parcque il ont peur de perdre des autres esclave...puisque il ont pas des principe basé sur des chose matriel dans les livre qui le pousédé!!
sinon.... LE ATHéISM=LA LIBERTé pour tout les humaine autant qu'une creature dans la terre
la correction de mes pensés
la majorité des athés sont laic c'est parceque il sont pas dogmatique autant que les religioneux...mais je pense mieux dire que il sont des humains libre.plutot de accepté un nom comme l'athés. parceque l'athéisme nous donne une sensation de avoir une fois ce qui pas le cas...l'athisme c'est pas une conclusion de l exsistence...plutot un nouveau essayé pour connaitre le bute de l'exsistence
est ce que tous le monde a compris ma ecriture?
Mais oui antikristo, cette fois ci ...c'est un peu clair...
Bon je vais etre franche, c'est tres penible de te lire d'habitude... en somme la nouvelle technologie ne t'as pas rendu service...
Sinon, je me souviens de ta question a propos du livre d'Ibn Warraq,
si tu vis au Maroc, ca m'etonnerait beaucoup que tu puisses te le procurer deja qu'ici en France, il est introuvable en Francais...
Moi je l'ai lu et j'en ai scanné quelques pages, je l'ai emprunté a une bibliotheque à paris, mais sinon je ne l'ai jamais vu ailleurs...
Mira
ps: ta blague du telephone fixe, c'etait pas mal _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Sam Déc 10, 2005 10:59 pm Sujet du message: Re: Athéisme et laicité
pizaro1 a écrit:
Salut,
Dans ce post, je vais poser une question, que j'ai déja posé dans un autre sujet, et qui concerne le rapport entre athéisme et laicité.
Question: Pourquoi tous les athées sont laics ?
####
La question de la laïcité a l'air de t'obséder, Pizaro.
D'abord, il faut bien te mettre dans la tête que beaucoup de personnes partisanes de la laïcité en France ne sont pas athées. C'est le plus important, d'accord? Tu sais que la France est remplie majoritairement de Catholiques. Heureusement la majorité de ces Catholiques ont compris que si la France restait sous dominance catholique comme c'était le cas jusqu'en 1905, il y aurait toujours des conflits de religions, ce qu'ils ne voulaient plus. Ils ont bien compris que la religion devait restée dans le domaine du privé.
Ils sont avant tout pour la paix en France et ils ont bien compris que la laïcité est le seul garant de cette paix, même si leur religion doit perdre quelques privilèges. Tu as bien compris ça, Pizaro?
Les juifs et les protestants, souvent persécutés par l'Eglise Catholique dominante, ont bien compris, eux aussi, tout l'intérêt qu'il y avait dans la laïcité.
Maintenant venant en à ta question: "Pourquoi tous les athées sont laïcs ?"
En France, il n'y avait que des Catholiques voulant absolument que leur religion (majoritaire il est vrai) domine les autres qui étaient contre la laïcité. Ils voulaient tirer des avantages du fait qu'ils étaient majoritaires, même si cela devait entraîner des conflits. Ils se foutaient des conflits puisqu'ils étaient majoritaires et sûrs de les gagner, tu comprends?
Les athées, les juifs, les protestants et les catholiques "pour la paix" étaient tous pour la laïcité, c'est pour ça, d'ailleurs, que l'idée de la laïcité était majoritaire en France.
En France, les musulmans deviennent de plus nombreux et donc de plus en plus puissants. La laïcité n'est pas inscrite dans leur histoire, dans leur culture et ils ne la comprennent pas. Ils pensent que la laïcité est faite contre eux ce qui est faux, la laïcité les protège!
De plus en plus de Catholiques reprennent du poil de la bête. Ils utilisent les musulmans pour lutter contre la laïcité, sachant bien qu'ils sont majoritaires et qu'en définitive c'est le Catholicisme qui va gagner en France.
Certains juifs et certains protestants (heureusement encore très rares) pensent que la laïcité n'est plus capable de les protéger contre les musulmans qui montent en puissance, préfèrent se mettre sous le parapluie des catholiques et acceptent de remettre en cause cette laïcité.
Par contre les athées, eux, ont bien compris qu'ils vont être les premières victimes de cette remise en cause et c'est pour ça qu'ils restent farouchement partisans de la laïcité.
D'accord Pizaro? Pas trop compliqué ce cours d'histoire?
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 4:15 pm Sujet du message:
J'en ai marre!
A chaque fois que je pose une question à Pizaro1, il est parti! Et ce n'est pas la première fois qu'il fait ça. Je sais qu'il va revenir dans un mois et ouvrir un autre fil (tout aussi idiot que les autres d'ailleurs) comme si de rien n'était mais son comportement commence à m'énerver à la fin.
Quand je suis arrivé sur ce forum (cela fait 5 mois maintenant), je pensais que beaucoup d'intervenants étaient un peu trop durs avec lui. Mais maintenant, je comprends cette manière de l'envoyer se faire voir. C'est vraiment trop chiant à la fin. Ca va une fois ou deux mais à chaque fois, NON!
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 4:52 pm Sujet du message:
Salut
Calmes toi mon ami Haddock
Je suis encore sur le forum
Ton ancien message contient une analyse historique justes que j'estimes.
Mai tu ne m'as pas posé une question pour répondre et pour que tu t'ennerve comme ça.
Ton message était une réponse à ma question (pourquoi tous les athées sont laics?). Donnes moi le temps pour vérifier les informations que tu les as mis pour pouvoir soit completer le dialogue (si desaccord), soit pour te remercier (si accord, et je l'ai fait déja)
Juste une remarque: dans ton analyse historique, tu utilises beaucoup "interet" pour justifier la position des divers groupes religieux par rapport à la religion, c'est l'occasion pour nous amis "musulmans-laics" de revoir leur point de vue et cesser de nous parler de la laicité comme une "valeur universelle"
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 6:39 pm Sujet du message:
pizaro1 a écrit:
Ton message était une réponse à ma question (pourquoi tous les athées sont laics?).
T'es idiot à ce point là ? Moi la 1ère réponse qui me viendrait à l'esprit c'est que les religions (particulièrement monothéïstes) condamnent, à plus ou moins long terme, A MORT tous les incroyants. Tu peux comprendre que ces derniers n'aient pas vraiment envie de se faire tuer.
Toi ce que tu veux "démontrer", c'est en fait inverser : tous les athées sont laïcs=tous les laïcs sont des athées.
Allez je vais le faire à la Pizaro : tous les chats noirs sont noirs=tous les noirs sont des chats noirs.
Avec ce genre de ritournelle falacieuse, on pourrait dire : toutes les religions monothéïstes condamnent à mort les athées=tous les croyants à ces religions monothéïstes sont des meurtiers en puissance. Ben non, moi je n'y souscris pas, je sais que tous les croyants sont loin d'être des meutriers en puissance.
Citation:
Juste une remarque: dans ton analyse historique, tu utilises beaucoup "interet" pour justifier la position des divers groupes religieux par rapport à la religion, c'est l'occasion pour nous amis "musulmans-laics" de revoir leur point de vue et cesser de nous parler de la laicité comme une "valeur universelle"
T'es autosatisfait, tu jouis petit ?
Une phrase que j'utilise beaucoup au boulot pour rabattre le caquet de chieurs : "L'intérêt GENERAL prévaut sur l'intérêt PARTICULIER". Quand Haddock75 a utilisé le mot "intérêt" dans sa démonstration historique, c'est que certains ont étendu l'intérêt au maximum de gens, d'où intérêt général. Il a été décidé que chacun avait le droit d'être en vie (athées, cathos, libéraux, autres tendance), donc le contrat laïc est fait pour tous.
Toi tu ne penses qu'à ton intérêt particulier (celui de ton islamité, qui n'intéresse pas 90 % des français). C'est moi qui peut mettre des smileys aussi (coucou j't'ai vu).
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 6:54 pm Sujet du message:
Haddock75 a écrit:
J'en ai marre!
A chaque fois que je pose une question à Pizaro1, il est parti! Et ce n'est pas la première fois qu'il fait ça. Je sais qu'il va revenir dans un mois et ouvrir un autre fil (tout aussi idiot que les autres d'ailleurs) comme si de rien n'était mais son comportement commence à m'énerver à la fin.
Quand je suis arrivé sur ce forum (cela fait 5 mois maintenant), je pensais que beaucoup d'intervenants étaient un peu trop durs avec lui. Mais maintenant, je comprends cette manière de l'envoyer se faire voir. C'est vraiment trop chiant à la fin. Ca va une fois ou deux mais à chaque fois, NON!
Haddock, je te l'accorde. Avec Pizarro, c'est a se demander si ca vaut la peine de discuter.
Je lui ai mis un post sur Goethe eh bien la reponse ca sera lorsque les poules auront des dents!!
J'ai ouvert un post rien que pour discuter du Coran.
Je lui ai dit que j'allais revenir la dessus mais encore faudrait il qu'il me donne son avis sur ce que j'ai ecrit.
Même que le fil s'intitule : "pour toi Pizaro:..."
L'idiote que je suis!!! Si je pouvais revenir en arriere, ce fil aurait eu pour titre : "Pour toi, Piou-Piou: ..."
Au cas où tu ne le saurais pas : Piou Piou c'est le minet de GrandChienNoir!!
Marre, marre et marre!!! Moi aussi on ne m'aura plus!!!
Enfin je l'espere...
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 7:02 pm Sujet du message:
mira1 a écrit:
Marre, marre et marre!!! Moi aussi on ne m'aura plus!!!
Enfin je l'espere...
Mira, j'adore cette chute
*******************************************
1) je n'est pas une moquerie
2) elle est pleine de profondeur
3) il y a de l'humour
4) On s'y retrouve
5) C'est un beau résumé de la condition humaine !
*******************************************
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 7:14 pm Sujet du message:
Allez, une dernière fois, Pizaro1. Le 11 Décembre, sans agressivité aucune, j'ai répondu à ta question "Pourquoi tous les athées sont laïcs?"
Je m'étais rendu compte que, quatre jours plus tard, tu n'avais toujours rien dit. Je me suis un peu énervé, je te l'accorde, mais c'est parce que ce n'est pas la première fois que ça arrive et j'avais peur que tu réapparaisses dans un mois avec une autre question tout à fait différente. L'incident est clos, n'en parlons plus.
Tu écris: "Donnes moi le temps pour vérifier les informations"
Pas de problème, prends ton temps.
Tu écris que j'utilise "beaucoup 'intérêt' pour justifier la position des divers groupes religieux par rapport à la religion".
J'ai écris que "Les juifs et les protestants, souvent persécutés par l'Eglise Catholique dominante, ont bien compris (…) tout l'intérêt qu'il y avait dans la laïcité".
Dans la laïcité, Pizaro1, pas dans la religion, d'accord?
Je pense que beaucoup de musulmans n'ont malheureusement pas encore compris tout l'intérêt qu'ils ont dans la laïcité française. Si la République Française redonne à l'Eglise Catholique le rôle dominant qu'elle avait en France avant la loi de 1905, les musulmans seront, tout de suite après les athées, les premiers victimes de cette hégémonie.
Les athées sont pour la laïcité en France, c'est vrai, mais les musulmans devraient vraiment être à nos côtés dans ce combat, tu comprends?
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 7:17 pm Sujet du message:
Alain a écrit:
mira1 a écrit:
Marre, marre et marre!!! Moi aussi on ne m'aura plus!!!
Enfin je l'espere...
Mira, j'adore cette chute
*******************************************
1) je n'est pas une moquerie
2) elle est pleine de profondeur
3) il y a de l'humour
4) On s'y retrouve
5) C'est un beau résumé de la condition humaine !
*******************************************
Alain, je vais me mettre a pleurer
J'ai rien pige Si tu m'expliquais?
Et ton jeu....je vais me coltiner un zero
Sois pas vache, dis mi, qu'est ce que je dois reviser
Esperons que GrandChienNoir ne verra pas ca.... _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 7:24 pm Sujet du message:
Haddock75 a écrit:
Allez, une dernière fois, Pizaro1. Le 11 Décembre, sans agressivité aucune, j'ai répondu à ta question "Pourquoi tous les athées sont laïcs?"
Je m'étais rendu compte que, quatre jours plus tard, tu n'avais toujours rien dit. Je me suis un peu énervé, je te l'accorde, mais c'est parce que ce n'est pas la première fois que ça arrive et j'avais peur que tu réapparaisses dans un mois avec une autre question tout à fait différente. L'incident est clos, n'en parlons plus.
Tu écris: "Donnes moi le temps pour vérifier les informations"
Pas de problème, prends ton temps.
Tu écris que j'utilise "beaucoup 'intérêt' pour justifier la position des divers groupes religieux par rapport à la religion".
J'ai écris que "Les juifs et les protestants, souvent persécutés par l'Eglise Catholique dominante, ont bien compris (…) tout l'intérêt qu'il y avait dans la laïcité".
Dans la laïcité, Pizaro1, pas dans la religion, d'accord?
Je pense que beaucoup de musulmans n'ont malheureusement pas encore compris tout l'intérêt qu'ils ont dans la laïcité française. Si la République Française redonne à l'Eglise Catholique le rôle dominant qu'elle avait en France avant la loi de 1905, les musulmans seront, tout de suite après les athées, les premiers victimes de cette hégémonie.
Les athées sont pour la laïcité en France, c'est vrai, mais les musulmans devraient vraiment être à nos côtés dans ce combat, tu comprends?
Haddock
Je ne sais pas si pizaro te comprendras mais moi si, et je dis tu as entierement raison.
Que les Musulmans puissent cracher sur la laicite voila pour moi une enigme qui ne peut avoir qu'une solution: "Il leur manque une case" sans vouloir vexer personne!!!
Je vous le dis en toute amenite , sans une once de malice, et avec les meilleures intentions du monde. Dieu m'est temoin, je ne veux que votre bien!
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 7:25 pm Sujet du message:
Haddock75 a écrit:
A chaque fois que je pose une question à Pizaro1, il est parti! Et ce n'est pas la première fois qu'il fait ça. Je sais qu'il va revenir dans un mois et ouvrir un autre fil (tout aussi idiot que les autres d'ailleurs) comme si de rien n'était mais son comportement commence à m'énerver à la fin.
Meuh non, il est reviendu ton chouchou.
Tu as remarqué que la seule manière qu'il a trouvé de te "répondre", c'est de quoter le mot "intérêt", en le dénudant de toute ta démonstration. Il ne cherche ni dialogue ni à s'instruire, il fait la pêche aux mots dont il a besoin pour accréditer sa thèse (tu comprends, il est chercheur à Harvard... euh pardon l'Institut Goethe), qui est en gros la suivante : LA (sale) LAÏCITE FUT FAITE PAR DES GENS (au hasard des juifs et des athées ?) POUR LEUR INTÊRET.
Les smileys sont mis pour imiter le fameux eurêka d'Archimède : le grand chercheur qui a trouvé une Vérité Profonde (tu comprends, il fait une thèse à la Sorbonne... euh El Azar psst).
Haddock75 a écrit:
Quand je suis arrivé sur ce forum (cela fait 5 mois maintenant), je pensais que beaucoup d'intervenants étaient un peu trop durs avec lui. Mais maintenant, je comprends cette manière de l'envoyer se faire voir. C'est vraiment trop chiant à la fin. Ca va une fois ou deux mais à chaque fois, NON!
Un autre truc récurrent chez Pizaro (outre son côté mouche-du-coche), c'est de se faire passer pour un candide (je pose une question innoooooooooocente). L'innocence de ses questions se limite à la même chose (appuyer sa grande Thèse).
Inscrit le: Oct 29, 2005 Messages: 100 Localisation: Erèbe
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 7:50 pm Sujet du message:
Salut,
Pizarro a écrit:
Question: Pourquoi tous les athées sont laics ?
Personnellement, je considére la laïcité comme une vertu, qui peut aider l'humanité à progresser.
Un athée est une personne sans religion, il ne pourrait donc qu'être laïc s'il désire vivre en paix et en sécurité dans la société. Haddock y a fait allusion d'ailleurs :
Haddock a écrit:
Les athées, les juifs, les protestants et les catholiques "pour la paix" étaient tous pour la laïcité, c'est pour ça, d'ailleurs, que l'idée de la laïcité était majoritaire en France.
De plus, la plupart des athées, estiment que les religions bloquent les pensées, et que Dieu est une invention humaine. Pour eux, c'est clair, les croyants sont victimes de leurs convictions et ce, même s'ils ne s'en rendent pas compte. Donc, instaurer la laïcité est un petit pas pour encourager, - de façon indirecte - les croyants à être "plus libres" dans leurs esprits; en effet, l'état ne se mêlant plus des affaires religieuses, ces dernières perderont petit à petit leur importance, ce qui est un point positif pour certains.
Cette idée peut aussi être partagée par les apostats, qui, ayant été victime de la religion, désirent d'autres qui en sont toujours victimes, et ce, en encourageant d'abord la laïcité.
Peut être que ces athées ont tort, mais tout comme bon nombre de croyants, ils sont convaincus de leurs idées. C'est peut être une intuition que d'être sûr que le monde se portera bien mieux si tous les pays et tous les individus étaits laïques, mais ils croient qu'ils ont raison eux aussi. Et à ce que je sache, aujourd'hui, la plupart des pays laïques se portent bien mieux que ceux qui ne le sont pas.
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 8:33 pm Sujet du message:
Citation:
Peut être que ces athées ont tort, mais tout comme bon nombre de croyants, ils sont convaincus de leurs idées. C'est peut être une intuition que d'être sûr que le monde se portera bien mieux si tous les pays et tous les individus étaits laïques, mais ils croient qu'ils ont raison eux aussi
Ben tu sais tach15 , moi je suis croyante et ...j'ai la même intuition.
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Pierre Elyakim Simsovic
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Déc 15, 2005 8:47 pm Sujet du message:
Alain a écrit:
mira1 a écrit:
Marre, marre et marre!!! Moi aussi on ne m'aura plus!!!
Enfin je l'espere...
Mira, j'adore cette chute
*******************************************
1) je n'est pas une moquerie
2) elle est pleine de profondeur
3) il y a de l'humour
4) On s'y retrouve
5) C'est un beau résumé de la condition humaine !
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Alain, c'est pas vrai!!! le poeme , c'etait en fait ton commentaire
Bon y'a vraiment pas de koi rire, plus beta que toi ma vieille, on meurt!!
Trop de cafe pour cette journée ou pas assez...enfin je ne sais plus...
Mais que veux tu mon ami, c'est tellement flatteur que je n'ai pas pensé une seconde que c'etait une fleur que tu me faisais!!!
Merci Alain, je suis touchée.
Et toutes mes excuses pour ne pas avoir compris sur le moment
Mon ami, je n 'ai jamais ete une lumiere Je vous l'avais bien dit _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
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cé que il voulant pas etre laicité parcque il ont peur de perdre des autres esclave...puisque il ont pas des principe basé sur des chose matriel dans les livre qui le pousédé!!
merci mira...
plzzz... enfin si tu veux 
