Posté le: Ven Jan 20, 2006 12:21 pm Sujet du message:
Loriemare a écrit:
A quoi cela peut servir de savoir combien de médecins sont juifs ou chrétiens ????
Je ne sais pas quoi cela peut servir, mais ça peut être intéressant.
J'ai connu des indigènes des Nouvelles-Hébrides (cela s'appelle aujourd'hui Vanuatu). L'immense majorité de ces gens-là devaient avoir un QI d'au moins 130, à en juger avec le conversations que j'ai eues avec eux.
130? Plus que ça, sûrement. Un jour, un vieux est venu me voir. Il avait entendu parler de ce blanc qui parlait sa langue.
--Est-ce que c'est vrai, ce j'ai entendu à la radio? Les Américains sont allés sur la lune??
-- Oui, c'est vrai.
-- Et comment ont-ils fait?
Alors j'ai expliqué les fusées, le principe de réaction... et là il m'a demandé:
N'est-ce pas la même chose que quand je tire un coup de fusil, la balle va vers l'avant, la crosse vers l'arrière?
En effet. Ce vieux, analphabète, m'a ensuite posé des questions qui
prouvaient qu'il avait tout compris, et parfaitement.
J'aurais bien d'autres anecdotes à vous raconter, contentez-vous de celle-ci, elle n'est pas inventée, elle est vraie.
Posté le: Lun Jan 23, 2006 3:53 am Sujet du message:
Bonjour Loriemare. Tout d'abord tu te calmes, s'il te plait.
Tu écris:
Citation:
Faut respecter tes principes Haddock ... si tu te dis laïc tu veux me dire ce que cela peut te faire de savoir combien de juifs sont médecins ou journalistes ou banquiers ou chômeurs ????
Là faut t'expliquer clairement
Je passe sur la sommation ridicule pour arriver tout de suite à la question.
Tout d'abord j'ai précisé que ce problème important est complexe et que je n'avais pas de réponse toute faite. Mais pour apporter une réponse je vais prendre un autre exemple exprès.
Beaucoup de racistes islamophobes anti-maghrébins disent que nos prisons sont principalement remplies de musulmans et ils en déduisent que l'islam est criminogène, que les musulmans sont des voyous, etc. On n'a tous été sur les sites racistes comme France-échos qui se gargarisent de ce genre de raisonnement. Le fait de ne pas avoir la ventilation des prisonniers en fonction de la religion (car la loi l'interdit) permet toutes les exagérations et toutes les divagations d'extrême-droite. Ne faudrait-il pas avoir les chiffres exact au lieu de chiffres inventés de toute pièce? Et au moins on s'explique sur les vrais chiffres.
C'est évidemment pareil avec les antisémites qui disent que la majorité des journalistes sont juifs. Ne faudrait-il pas avoir les vrais chiffres et on s'explique.
Les seuls chiffres dont nous disposons sont la proportion des différentes religions au niveau de la France toute entière. Tout niveau inférieur est interdit. Cela permet à des racistes de tout poil de dire tout et n'importe quoi. Faut-il avoir peur de la vérité? Je ne crois pas.
On dirait, Loriemare, que tu as peur qu'on sache le pourcentage de journalistes juifs. Pas moi. Je connais le pourcentage d'athées en France mais je n'ai pas peur de savoir le pourcentage de prisonniers, de journalistes, de médecins ou de banquiers athées.
Mais je le répète c'est un problème complexe.
Posté le: Lun Jan 23, 2006 12:34 pm Sujet du message:
Franchement Haddock il y a une sacrée différence entre savoir réellement le nombre de prisonniers de religion islamique et le nombre de journalistes ou de médecins juifs non ????
Ce n'est franchement pas deux catégories de personnes à comparer ... ou bien ????
A ce genre de demande je réponds que mon fils de 8 ans a déjà sa chaire de médecine à son nom ... et ma fille de 16 ans elle a son poste à TF1 garanti ... Claire Chazal en assure l'intérim !!!! ...
Ils n'ont pas besoin de faire d'études (of course ... ) puisque leur religion leur ouvrira toutes les portes (à question idiote ...)
Ce genre de "statistiques" est totalement inutiles et je pense que cela servira à tous les antisémites de tout poils pour dire encore "Ya trop de juifs ici ou là ... "
Un jour a-t-on eu l'idée de savoir combien de chrétiens étaient prisonniers ou médecins ????
Et le principe de laïcité que tu défends ... je te le ré affirme .. est à l'encontre de ce que tu préconises ...
Les juifs sont comme tout le monde en France ... ils passent des examens .. des concours .. et yen a même qui sont en prison _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Lun Jan 23, 2006 4:10 pm Sujet du message:
Haddock75 a écrit:
On dirait, Loriemare, que tu as peur qu'on sache le pourcentage de journalistes juifs. Pas moi. Je connais le pourcentage d'athées en France mais je n'ai pas peur de savoir le pourcentage de prisonniers, de journalistes, de médecins ou de banquiers athées.
Mais je le répète c'est un problème complexe.
D'abord savoir le nombre exact ou le pourcentage de journalistes juifs en France et dans l'Univers ne m'aidera pas à payer mes z'impôts ... et je ne serais pas plus intelligente pour autant ...
En résumé .. le savoir ou pas n'est pas indispensable à ma vie ...
En plus .. tu affirmes connaitre le pourcentage exact d'AT en France ??? tu me dis comment tu fais pour le savoir ??? tu as aussi la répartition professionnelle des AT ???? à quoi cela peut il servir ???? et la laicité justment ne préconise t-elle pas que le religieux reste dans la spère du privé ??? alors pourquoi vouloir en sortir ????
Et tu ne sais pas que les statistiques ça ne veut rien dire ??? et que cela ne sert à pas grand chose sinon à faire mousser certaines personnes ????
Un exemple stupide ... le pourcentage de gens qui meurent sur la route tués à cause de l'alcool est d'environ 40 % ... Doit on en déduire que boire de l'eau c plus dangereux que de boire de l'alcool puisqu'il meurt plus de gens ne buvant pas que de gens qui boivent ?????
Voilà tu as ma réponse et mon avis sur les pourcentages ... maintenant tu en fais ce que tu veux ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Mer Jan 25, 2006 2:44 am Sujet du message:
Bonjour Loriemare.
Citation:
D'abord savoir le nombre exact ou le pourcentage de journalistes juifs en France et dans l'Univers ne m'aidera pas à payer mes z'impôts ... et je ne serais pas plus intelligente pour autant ...
En résumé… le savoir ou pas n'est pas indispensable à ma vie ...
Tu donnes vraiment les verges pour te faire battre, toi. C'est sûr que tu ne seras pas plus intelligente si tu le sais mais au moins tu diras moins de conneries.
Citation:
En plus … tu affirmes connaître le pourcentage exact d'AT en France ??? Tu me dis comment tu fais pour le savoir ???
tu as aussi la répartition professionnelle des AT ???? à quoi cela peut il servir ???? et la laicité justement ne préconise t-elle pas que le religieux reste dans la sphère du privé ??? alors pourquoi vouloir en sortir ????
Si il n'y avait pas des gros cons qui me faisaient chier avec leur religion débile je m'en foutrais et je m'intéresserais à des choses plus passionnantes mais ils sont là et n'arrêtent pas de m'emmerder à vouloir que leur religion interfère dans le public et même de plus en plus dans la sphère la plus publique qui soit, la politique. Alors je veux savoir qui sont ces gros cons pour pouvoir mieux les combattre.
Il n'y aurait pas des fous furieux comme Sitruk qui veut combattre la laïcité et d'autres attardés qui le suivent que je me foutrais de tous ces connards mais ils deviennent dangereux et je veux connaître mes ennemis.
Citation:
Et tu ne sais pas que les statistiques ça ne veut rien dire ??? et que cela ne sert à pas grand chose sinon à faire mousser certaines personnes ????
C'est un autre débat. Je sais très bien que les statistiques, les sondages et les enquêtes, tout ça c'est à manier avec précaution. Je sais aussi qu'un statisticien, c'est quelqu'un qui, quand j'ai la tête dans le four et les pieds dans le congélateur, dit qu'en moyenne je suis bien. Il faut savoir interpréter ce qu'ils disent, c'est tout.
Je te donne un exemple: Tu me dis qu'il n'y a pas de communauté juive (pas plus que de communauté martienne!) or j'écoute parfois Radio J. Plusieurs fois par heure j'entends les mots "la communauté juive", "la communauté juive", "la communauté juive". Comme, par exemple:
"Bonjour Mr Machin. Nous savons qu'en tant que membre du groupe parlementaires d'amitiés France-Israël, vous êtes un grand ami de la communauté juive Française, alors que pensez-vous de etc. etc."
Dans le Monde Diplomatique, qui n'est pas renommé pour être un journal antisémite d'extrême-droite, on peut lire cette article sur ce qui se passe aux USA:
"En 1982 et en 1983, deux parlementaires républicains de l’Illinois, Paul Findley et Charles Percy, avaient eu l’outrecuidance, pour le premier, de rencontrer M. Yasser Arafat, pour le second d’approuver la vente d’avions de reconnaissance Awacs à l’Arabie saoudite. L’Aipac (l’American Israel Public Affairs Committee) finança massivement la campagne de leurs adversaires. Les deux élus perdirent leur siège". http://www.monde-diplomatique.fr/2003/07/HALIMI/10249
Ca se passe aux USA où le lobby juif, main dans la main avec les Evangéliques, fait la pluie et le beau temps en politique. En France, on l'a vu au moment de la guerre d'Irak, il est beaucoup moins puissant mais je veux savoir où il en est, c'est tout.
Ce n'est pas parce que des extrémistes de droite antisémites délirent en disant que tous les maux de la terre viennent de sociétés secrètes comme les "illuminatis" fondés par Rothschild et consoeur qu'il faut dire, à l'inverse, qu'il n'y a pas de communauté juive comme tu le fais.
Posté le: Mer Jan 25, 2006 6:59 am Sujet du message:
Haddock ... L'essentiel c que toi tu sois intelligent comme cela ça fera une bonne moyenne ...
Pour le reste ..
Citation:
Si il n'y avait pas des gros cons qui me faisaient chier avec leur religion débile je m'en foutrais et je m'intéresserais à des choses plus passionnantes mais ils sont là et n'arrêtent pas de m'emmerder à vouloir que leur religion interfère dans le public et même de plus en plus dans la sphère la plus publique qui soit, la politique. Alors je veux savoir qui sont ces gros cons pour pouvoir mieux les combattre.
Il n'y aurait pas des fous furieux comme Sitruk qui veut combattre la laïcité et d'autres attardés qui le suivent que je me foutrais de tous ces connards mais ils deviennent dangereux et je veux connaître mes ennemis.
Non mais Sitruk est vraiment une obcession pour toi .. tu devrais consulter !!!
Tu passes du tribunal rabbinique à demander le chiffre exact de journalistes juifs en revenant à Sitruk ..
Avant de penser aux dangereux juifs qui te pourrissent la vie tu devrais surement regarder de plus près les liens que tu donnes ... à savoir ...
Tu as vu la courbe qui représente la commauté juive que tu détestes tant et qui te fait si peur ???? elle est en perte de vitesse ... ya autant de bouddistes et eux augmentent plus que de juifs ...
Alors les bouddistes yen a combien qui sont journalistes ???? ou médecins ??? C une "religion" monte le bouddisme ... avec son carrismatique chef le Dalaï Lama qui n'arrête pas de dénoncer ces méchants chinois ... en plus lui la laïcité il en a que faire ... il se balade toujours en "soutane" !!! ...
Citation:
e te donne un exemple: Tu me dis qu'il n'y a pas de communauté juive (pas plus que de communauté martienne!)
J'ai dit qu'il n'y avait pas de commauté juive moi ???? ... tu peux me donner le lien ???? tu n'extrapole pas là encore ????
Pour le reste de ton post ... c du grand n'importe quoi ... tu changes encore de sujet ...
En tant que laique je m'en contre fous de savoir combien de juifs sont journalistes ou médecins ou combien de musulmans sont en prison ... Ce n'est pas primordial à ma vie ... mais ça il faut avoir un tantinet de jugeotte pour le comprendre ... ce qui semble de manquer
Et je trouve stupide de proposer de refaire des listes des religions par professions ... Hitler en avait été le précurseur ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Mer Jan 25, 2006 11:37 pm Sujet du message: Le point Godwin!
Bonjour Loriemare.
Toutes mes félicitations. Je n'ai pas besoin de t'apprendre qu'en amenant "Hitler" dans le débat tu viens d'atteindre le point Godwin. Comme je respecte les règles en usages, je considère donc que cette discussion est finie.
"Que dit cette loi ? Elle s’applique traditionnellement aux newsgroups, et par extension à tous les forums en ligne (notamment par le Web) : « Plus une discussion s’allonge sur un forum, plus la probabilité augmente qu’un des participants recoure à un argument basé sur une comparaison avec les nazis, Adolf Hitler ou le IIIe Reich, sur le modèle "vous êtes des nazis..." ». Lorsque cela arrive, on nomme ce message insultant le point Godwin, et la discussion est considérée comme totalement morte. Dans les newsgroups, on décrète que celui qui a eu recours à un tel argument est le « perdant » du débat.
Aussi farfelue qu’elle paraisse, cette loi se vérifie toujours ; un peu de pratique des forums vous en apportera la preuve. La question n’est pas : « est-ce que la loi Godwin est valable ? », mais plutôt : « à quel moment ce forum atteindra-t-il le point Godwin ». L’expérience le prouve, tout forum, traitant de n’importe quel sujet, finit toujours par atteindre son point Godwin ; ça n’est qu’une question de temps. Que l’on cause cinéma, société, philatélie, l’un des intervenants finira systématiquement par en traiter un autre de fasciste. Ca n’est pas loufoque : c’est scientifique !
Dès lors, le débat est mort : on plonge dans l’affectif, l’insulté hurle sa rage parce qu’on l’a traité du pire, celui qui l’a insulté explique ensuite pourquoi il a utilisé cette formule (« peut-être excessive, mais... ») en recourant à toutes les approximations historiques et philosophiques possibles, d’autres intervenants récitent par cœur l’historique du mouvement anarchiste (allez savoir pourquoi, mais ça finit toujours comme ça...), l’outragé raconte sa petite enfance anti-fasciste, etc. À n’en plus finir, et plus personne ne sait de quoi on causait au juste...
Bref, lorsqu’on en arrive à faire des références au fascisme dans un forum, le débat est mort. Le point Godwin définit donc l’engueulade indépassable des newsgroups. " http://www.uzine.net/article129.html
Posté le: Jeu Jan 26, 2006 1:27 am Sujet du message: Re: Le point Godwin!
Haddock75 a écrit:
Bonjour Loriemare.
Toutes mes félicitations. Je n'ai pas besoin de t'apprendre qu'en amenant "Hitler" dans le débat tu viens d'atteindre le point Godwin. Comme je respecte les règles en usages, je considère donc que cette discussion est finie.
Tu pousses, capitaine. Moi aussi j'ai amené Hitler dans le débat de se demander si Mahomet était athée, ce à fin d'illustrer mon idée qu'il devait plutôt être fou. Prendre Hitler pour exemple d'un fou qui a failli réussir était pour moi parfaitement justifié. Dire que la discussion est parconséquent finie... hé bé!
Posté le: Jeu Jan 26, 2006 5:59 am Sujet du message: Re: Le point Godwin!
GrandChienNoir a écrit:
Tu pousses, capitaine. Moi aussi j'ai amené Hitler dans le débat de se demander si Mahomet était athée, ce à fin d'illustrer mon idée qu'il devait plutôt être fou. Prendre Hitler pour exemple d'un fou qui a failli réussir était pour moi parfaitement justifié. Dire que la discussion est parconséquent finie... hé bé!
En fait je pense que Haddock n'ayant vraiment plus d'argument a trouvé ce moyen pour clore une discussion où franchement il perdait les pédales ...
Bref .. rien de neuf sous le soleil .. ou sous la neige pour nous ce matin _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Jeu Jan 26, 2006 12:28 pm Sujet du message:
Bonjour GrandChienNoir.
Si une personne, dans une discussion, est amenée à parler de le seconde guerre mondiale et de Hitler, on ne considèrera pas qu'elle a pété les plomb et atteint le point Godwin. Je ne sais pas dans quel contexte tu as été amené à comparer Mahomet à Hitler mais je te donne un exemple. Si une personne, dans une discussion, écrit "Napoléon a eu des rêves hégémoniques sur l'Europe comme Hitler en aura 150 ans après", indépendamment du fait qu'on soit d'accord ou non avec cette affirmation, on ne considèrera pas qu'elle a pété les plombs et atteint le point Godwin.
En ce qui nous intéresse, il y a une loi en France qui interdit de faire des enquêtes et des sondages en fonction des croyances des gens. Je m'interroge (j'ai bien dit je m'interroge car je n'ai pas une idée bien arrêtée) sur le bien-fondé de cette loi.
Je considère que dire que lever l'interdiction de faire des enquêtes sur les croyances ne nous aidera pas à payer nos impôts est un argument un peu pauvre pour garder cette interdiction. Mais après amener Hitler comme arguments dans la discussion, là, c'est péter les plombs en atteignant le point Godwin.
Je te donne un exemple qui me vient à l'esprit. Il n'y a pas longtemps j'ai vu un reportage à la télé sur un converti à l'Islam. C'était un jeune "gaulois" d'environ 25 ans qui expliquait pourquoi il s'était converti et décrivait sa nouvelle vie de musulman. Ca, on a le droit de le faire.
Mais sinon, sur ces gens, on ne trouve que des infos très floues. Par exemple, sur
http://www.aceiweb.org/des%20milliers%20de%20conversions.htm
on voit qu'en France, ils sont entre 30.000 et 50.000 et que 55% sont des femmes. C'est tout. C'est vague mais un institut de sondage n'a pas le droit d'aller interroger ces nouveaux convertis pour faire des tableaux et savoir de quel milieu ils viennent, si ils avaient ou non une autre croyance avant, etc. On reste dans l'ignorance.
Mais si on lève l'interdiction de faire des sondages et des enquêtes sur les gens en fonction de leurs différentes croyances, on pourra aussi faire des sondages et des enquêtes sur les gens qui ont la croyance juive et là, je comprends que ça gène ceux qui ont cette croyance.
Posté le: Jeu Jan 26, 2006 1:49 pm Sujet du message:
Haddock75 a écrit:
... on pourra aussi faire des sondages et des enquêtes sur les gens qui ont la croyance juive et là, je comprends que ça gène ceux qui ont cette croyance.
C vraiment du grand n'importe quoi ... en quoi cela arrangera nos vies de savoir si tel ou tel journlaistes est juif ou martien ...
Sur ce point de l'importance de ces stats ... rien pas un mot !!! ...
Et après tu ferais quoi de ces stats ???? tu vas nous dire ya trop de juifs journalistes ou médecins ????
Non mais là c du grand guignol ... moi j'arrête vraiment de répondre ... cela ne sert à rien
Oui Haddock tu as raison ... toi le grand Laic ... il faut vraiment faire des stats ... faut vraiment savoir merde ... ça va changer nos vies de savoir qui est juif ou pas ...
Ahhhhhhhhh ... encore le syndrome des médias contrôlés par les juifs ... et que dire de la médecine ....
Et en plus les juifs ne sont jamais emprisonnés c un privège réservés exclusivement aux musulmans ...
T'as raison Haddock ... faut dénoncer tout ça ... je me demande ce que fait le gouvernement !!!!! ...
PS Haddock quand tu arrêteras de passer du coq à l'âne pour revenir au coq en passant par Sitruk ..... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Ven Jan 27, 2006 11:10 am Sujet du message:
Haddock75 a écrit:
Bonjour GrandChienNoir.
Si une personne, dans une discussion, est amenée à parler de le seconde guerre mondiale et de Hitler, on ne considèrera pas qu'elle a pété les plomb et atteint le point Godwin. Je ne sais pas dans quel contexte tu as été amené à comparer Mahomet à Hitler
Faut lire ce que j'ai écrit, capitaine! J'arguais que Mahomet n'était non pas athée, mais fou. Fou au sens clinique du terme. Comme Hitler et j'ajoutais qu'Hitler avait été gazé durant la première guerre mondiale. Ce qui a très bien pu lui occasionner du... merde... brain damage en anglais. Pour moi, cette remarque est légitime et n'invalide pas mon argumentation.
Posté le: Sam Jan 28, 2006 3:08 am Sujet du message:
GrandChienNoir a écrit:
Haddock75 a écrit:
Bonjour GrandChienNoir.
Si une personne, dans une discussion, est amenée à parler de le seconde guerre mondiale et de Hitler, on ne considèrera pas qu'elle a pété les plomb et atteint le point Godwin. Je ne sais pas dans quel contexte tu as été amené à comparer Mahomet à Hitler
Faut lire ce que j'ai écrit, capitaine! J'arguais que Mahomet n'était non pas athée, mais fou. Fou au sens clinique du terme. Comme Hitler et j'ajoutais qu'Hitler avait été gazé durant la première guerre mondiale. Ce qui a très bien pu lui occasionner du... merde... brain damage en anglais. Pour moi, cette remarque est légitime et n'invalide pas mon argumentation.
Heu … Tu m'en vois vraiment désolé, GCN, mais si j'ai lu TOUT ce que tu as écrit dans ce fil, je n'ai pas lu TOUT ce que tu as écris dans ce forum. Je sais … c'est ma faute, ma très grande faute.
Alors j'ai cherché et j'ai trouvé que dans un autre fil, qui s'appelle "Les athées, agnostiques, déistes, ont-ils une morale?", et que je n'avais pas lu, tu as écrit:
"Par exemple, je tiens qu'Hitler était fou. Il avait d'ailleurs été gazé à la première guerre mondiale. Ses accès de colère incontrôlable montrent bien qu'il n'avait pas toute sa tête. D'un autre côté, il devait lui arriver d'être normal. Quand je regarde les actualités de l'époque le montrant accueilli ici ou là par une délégation d'enfants des écoles, je suis toujours frappé, car là il rayonne de bonté. Non, je suis sûr que je n'ai pas la berlue, regardez bien quand vous en aurez l'occasion.
De même je tiens que Mahomet était probablement fou. Son Coran ne tient pas debout, c'est un tissu d'élucubrations et d'éructations sans queue ni tête, l'oeuvre d'un fou"
Donc quand j'ai écrit, " Je ne sais pas dans quel contexte tu as été amené à comparer Mahomet à Hitler", ça voulait dire que je n'avais pas lu ce fil. Je sais, c'est un tord et je ne recommencerais plus, promis. Je lirai TOUT ce que tu écris dorénavant. Comme ça, tu ne pourras plus me gronder et me dire, d'un air méchant, "Faut lire ce que j'ai écrit, capitaine!".
T'es content?
Mais à part le fait de me faire remarquer que je ne lis pas tout ce qui tu as écrit dans ce forum, tu veux en venir où? J'ai bien précisé (sans savoir ce que tu avais écrit) que si quelqu'un veut comparer Napoléon à Hitler, ça ne tombe pas dans la définition du point Godwin donc toi, en comparant Mahomet à Hitler, tu ne tombes pas non plus dans la définition du point Godwin, tu peux être rassuré.
Par contre, dire à quelqu'un qu'on trouve son idée (que ça soit n'importe quelle idée d'ailleurs) stupide avec uniquement comme argument que " … Hitler en avait été le précurseur ...", c'est une manière déguisée de traiter l'autre de fasciste. Donc ça tombe directement dans la définition du point Godwin. Compris?
Posté le: Sam Jan 28, 2006 3:50 am Sujet du message:
Haddock75 a écrit:
Par contre, dire à quelqu'un qu'on trouve son idée (que ça soit n'importe quelle idée d'ailleurs) stupide avec uniquement comme argument que " … Hitler en avait été le précurseur ...", c'est une manière déguisée de traiter l'autre de fasciste. Donc ça tombe directement dans la définition du point Godwin. Compris?
Oui mon capitaine, à vos ordres, mon capitaine.
Ben dites donc, Haddock qui se fâche tout rouge. Ça me rappelle Mira quand elle m'était rentré dans le chou et m'avait menacé d'une fessée. Haddock, Mira, blanc bonnet, bonnet blanc. Vous seriez pas jumeaux, des fois?
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