Un tribunal rabbinique d'arbitrage en France ?

Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

D'abord, Loriemare, je voudrais que tu me dises si tu as bien compris ce que je pensais du positionnement de la communauté juive (tu m'as assez demandé de m'expliquer pour que tu me précises que tu as compris, non?)
Si la majorité de la communauté juive ne suit pas Sitruk dans cette affaire de tribunaux, les choses seront claires. Elle est avec nous pour défendre la laïcité Française. Par contre si la majorité de la communauté juive suit Sitruk dans cette affaire de tribunaux, les choses seront tout aussi claires. Elle est avec les chrétiens et les musulmans pour lutter contre la laïcité Française.
Je ne sais pas ce que pense la majorité de la communauté juive. Est-elle avec nous ou contre nous, je n'en sais rien.

Autre chose, Loriemare. En ce qui concerne la laïcité Française, je suis INTRANSIGEANT! Celui qui n'est pas avec moi est contre moi. Celui qui s'en tape est contre moi car l'affaire est trop grave. Ai-je bien été clair là-dessus, Loriemare, ou faut-il que je précise ma pensée?
Ne vois tu pas, Loriemare, comme le dit Dralnar, le danger qui nous menace avec les musulmans qui vont s'engouffrer dans la brèche créer par les juifs dans la laïcité Française avec ces tribunaux ou est-ce que tu t'en tapes comme tu le dis?
Que tu sois de n'importe quelle religion, je m'en fous, mais que tu ne défendes pas la laïcité Française, je ne peux pas l'admettre.

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

Comme décidément il faut se justifier ... alors allons y

D'abord de cette forme de tribunal je m'en tape car faisant partie de la communauté juive par ma religion maternelle ... je n'en suis pas moins éloignée parce que je n'y crois plus depuis des lustres maintenant

Deuxio .. Certains de mes amis ou proches qui sont eux aussi juifs sont plus ou moins éloigné de ce que peut dire Sitruk qui pour eux comme pour moi ne se représente qu'à lui même

Il peut dire ce qu'il voudra ... la majorité des juifs ne le suivra pas .. ça c plus que sûr !!!

Le Grand Rabbin de France n'a pas de valeur de chef de file de la communauté mais c un homme qui a été élu pour représenter la communauté juive sans pour cela en être le Boss !!!!! ... La religion juive a cela de super c'est qu'elle n'a pas de chef ni spirituel ... ni culturel

Dans leur plus grande majorité les juifs sont d'abord et surtout laiques et vivent dans la ligne droite de la laicité en France ... Comme dans toutes religions ya des extrémistes crétins et idiots ... et la communauté juive n'échappe pas à cette règle ....

C'est vrai que je ne vois pas de mal à cette forme de tribunal car les juifs n'ont jamais au grand jamais essayé de prendre le pouvoir en france ni ont voulu faire de notre république un nouvel "Israél" Bis ...

Alors ce n'est surement pas la peine d'essayer d'analyser ce que je dis et de croire que je serais la représentante de la communauté car comme Sitruk je ne représente que ma petite personne (175 cm malgré tout ...)
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La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...

Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

Bonsoir Loriemare.

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

Dralnar · Enfant Inscrit le: May 13, 2005 Messages: 179

Enfin, Haddock!

Vas-tu te taire?

Tu ne te rends pas compte que tu es en train de contredire la grande "loriemare" elle-même qui s'en fout de la comunauté juive mais qui sait ce qu'elle pense vu que sa mère en fait partie.

Cette même Loriemare qui affirme de manière autoritaire que Sitruk ne représente que lui-même vu qu'il n'est "que" le représentant élu de la comunauté juive de France donc...rien!Et en tout cas pas le "boss"

Au fait, Lorie le représentant élu de la comunauté des français de France, il ne s'appelle pas le président de la république, par hasard?

Et il ne serait pas un peu "le boss", des fois?

Et quand il va faire un petit tour auprès des dirigeants des autres pays, ce ne serait pas, par inadvertance, en tant que "boss de la France"?

Encore, encore!!! Laughing

trizomike · Nouveau né(e) Inscrit le: Dec 23, 2005 Messages: 14

Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

Je m'aperçois, Loriemare, que d'abord tu brandis ton drapeau de juive comme le drapeau de la Liberté guidant le peuple

Puis tu veux jouer à qui est le plus juif des deux. Je trouve tout ça extrêmement bizarre. Tu ne serais pas un peu antisémite par hasard? Et ça ne serait pas la première fois que je verrais une personne se prétendre juive uniquement pour échapper à l'accusation d'antisémitisme, tu sais.
Mais passons. Que tu te crois juive ou non, que tu te prétendes juive ou non, je m'en fous. Tout ça est dans ta tête.
La seule question qui m'intéresse est de savoir si la majorité de la communauté juive Française soutient la laïcité Française ou non.
Je voudrais bien savoir si, parmi les Français se considérant appartenir à la communauté juive, une majorité est pour la loi interdisant les signes ostensibles religieux à l'école.
Je voudrais bien savoir si, parmi les Français se considérant appartenir à la communauté juive, une majorité est contre les projets de Sitruk en vue de la création de tribunaux rabbiniques.
C'est ça le plus important. Tout le reste n'est que bavardage pour amuser la galerie.

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh ... ai-je dit ou écrit que tu serais antisémite ????? faut pas prendre tes désirs pour des réalités je crois ????

Ce serait facile ... on discute et quand cela ne tourne pas à ton avantage tu nous sors "ah voilà loriemare me traite d'antisémite " ?????

Non mais faut arrêter la fumette !!! ...

Et pour tes réponses je vais te reporter à ce post ....

Alice · Adulte Inscrit le: Jun 18, 2004 Messages: 1400

Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

Le problème est que les sondages au niveau des communautés sont interdits en France. Attention! Je sais très bien que c'est une question complexe et que ce type de sondage a des avantages mais aussi beaucoup d'inconvénients. C'est un autre débat et pour le moment, il faut faire avec: pas de sondages et pour se faire une idée de ce que pense la communauté juive, il faut lire la presse juive, les sites juifs, les foras juifs et ce que disent les personnalités juives.

La problématique porte sur le communautarisme. Beaucoup de juifs jurent sur la Thora qu'ils ne sont pas pour le communautarisme. Mais si on creuse un peu, qu'est-ce qu'on trouve?
- Dans le temps, jamais des femmes juives n'ont demandé des heures spéciales d'ouverture des piscines publiques pour les femmes. Maintenant, certaines se mettent avec les femmes musulmanes pour faire cette réclamation.
- Dans le temps, jamais des juifs n'ont demandé des plats casher dans les cantines publiques. Maintenant, certains appuient les musulmans quand ceux-ci demandent des plats hallal et en profitent pour demander des plats casher.
- Si il y a des quartiers juifs en France, ils sont plutôt historiques. Beaucoup de juifs protestent en parlant des difficultés d'en créer de nouveaux et envient l'Angleterre ou les USA. Ils disent qu'un quartier juif, c'est mieux au niveau des magasins, des restaurants, des synagogues et des écoles.
- Le sujet sur la circoncision est un sujet tabou chez la plupart des juifs. "C'est notre coutume de marquer nos bébés mâles à leur naissance, alors circulez, il n'y a rien à voir. Du communautarisme? Pas du tout. Qu'est-ce que vous allez chercher là?".
Tous ces exemples communautaristes, je les ai lu et je n'ai jamais lu d'autres juifs protester. Peut-être qu'ils n'osent pas.

Ces réclamations communautaristes amènent logiquement à une critique de la laïcité. La majorité des juifs jurent sur la Thora qu'ils sont pour la laïcité. Mais Tariq Ramadan jure sur le Coran que lui aussi est pour la laïcité. Il faut donc, comme pour le communautarisme, voir ce qu'il y a derrière. Et là, on s'aperçoit que, au moment de la loi portant sur les interdictions des signes religieux ostensibles, la majorité de la communauté juive l'a combattue. Drôle de conception de la laïcité.

Je sais que certains juifs sont pour la laïcité, pour la loi sur le voile, contre la circoncision, contre le communautarisme juif et donc contre les tribunaux spéciaux que Sitruk veut mettre en place (notre amie Loriemare en est un sympathique exemple) mais sont ils majoritaires au sein de leur communauté? That's the question.

GrandChienNoir · Posté le: Sam Jan 14, 2006 1:02 pm Sujet du message:

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

Puisque tu veux parler des cantines scolaires Haddock ...

Les Chefs d'Etablissement ont voulu pour avoir la paix avec la communauté musulmane faire le distingo entre plat halalh ... et les autres ...

Ce qui fut le cas dans l'établissement de mes momes ... or et parès plusieurs débats houleux ... ou je fus traité de raciste .. j'ai réussi à obtenir que cette qualification soit renommée "Plat sans porc" et que tous les élèves qui ne veulent pas manger de porc puissent y avoir accès !!! ...

Si maintenant des chefs d'établissement n'arrivent pas à faire respecter la laicité dans leur établissement veulent faire mumuse avec une communauté pour avoir la paix .. alors pourquoi ne pas composer avec les juifs aussi ????et pourquoi pas avec les hindous ... les indiens .. les bouddistes ... et les martiens ????

Quand à savoir si les juifs sont dans leur grande majorité pour une vraie laicité au risque de se mettre au banc de ce que voudrait Sitruk ... moi j'affirme que oui ...

Je te laisse 1 lien ... à toi de le lire et tu verras ..

http://ramkat.free.fr/jhalb24.html
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Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

Bonjour GrandChienNoir.
Tu écris:

Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

Bonjour LorieMare.

Depuis le 10 Décembre 1905 (lendemain du vote de la loi), l'état n'a pas arrêté de faire des concessions. L'inventaire des biens religieux n'a pas été fait entièrement. Les croix n'ont pas été enlevées dans touts les endroits publics. On n'a pas imposé la loi sur tous les départements et territoires d'outremer, ce qui fait que cette loi n'est pas effective en Guyane. On ne l'a pas imposée en Alsace-Moselle en 1918 quand ils sont redevenus Français. On ne subventionne plus directement l'Eglise Catholique mais on la subventionne indirectement en donnant de l'argent à son enseignement privé. L'état d'esprit est de ne surtout pas faire de vague.
C'est avec cet état d'esprit que les chefs d'établissement se sont retrouvés confrontés aux revendications religieuses. Si certains faisaient de bon cœur des concessions, d'autres les faisaient à contre cœur mais sachant bien que si ils ne les faisaient pas, ils allaient se faire taper sur les doigts par le ministère. Surtout pas de vagues.
On n'aurait dû faire la loi sur le voile bien avant car elle a été un signe clair qu'on ne voulait pas de religion à l'école et il n'y aurait pas eu ces revendications sur les plats casher ou hallal. "Vous mangez ce qu'il y a et vous ne nous faites pas chier. Aujourd'hui c'est du porc et c'est comme ça. Vous n'en voulez pas c'est pas grave, vous mangerez mieux ce soir chez vous".

Je crois que la loi sur le voile a été la première loi depuis un siècle pour rappeler que la France est un pays laïc et on aurait dû la faire bien avant car on a trop fait traîner les choses. Mais il vaut mieux tard que jamais. Pour certaines cantines, le mal est fait, il faudra faire avec mais au moins j'espère que dorénavant le signe est clair: Plus de concessions devant des revendications d'ordre religieux. Les bondieuseries, c'est chez vous!