Etre croyant et laïque c'est possible ?

mira1 · Posté le: Dim Déc 04, 2005 2:59 am Sujet du message:

Pour le reste, je te propose d'aouvrir un nouveau topic ou il sera question du Coran plus particulierement.
Tu dis avoir lu le Coran en arabe ainsi que les tafsirs. j'en suis enchantée car uje vais pouvoir te poser quelques questions.
Ton post souleve pas mal de questions, nous procederons pas a pas et ca sera dans un autre thread.
Je veux juste revenir sur ca:

"Autre chose: les conversions des occidentaux à l'islam. En fait, au moment ou des "nait musulmans" se convertissent à la laicité et à l'athéisme (comme toi et d'autres) par amour aux valeurs de la culture occidentales et sa suprématie par rapport aux valeurs islamiques, des occidentaux d'un haut niveau intellectuel et de leur propre choix se convertissent à l'islam, bien que la suprématie de leur valeurs auraient du les protégé d'étre victime message coranique "bédouin". "

Pizarro, je n'adhere pas aux valeurs occidentales ni orientales. Je suis citoyenne du monde et j'adhere au progres. c'est tout ce qui compte.
La laicite et les droits de l'homme , je ne connais rien de mieux quand il s'agit de vie en societe. certes ce sont les Occidentaux qui les ont inventes, mais ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont pas le patrimoine de l'humanité. Vois tu je me fiche de savoir qui a invente la laicite, internet , le zero ou la roue. Tout ceci, nous appartient en tant qu'etre humains. L'essentiel pour moi est que moi ainsi que l'humanité nous progressions. Tout ce qui compte c'est que le flambeau du progres ne s'eteigne jamais et peu importe qui en est le porteur. Il fut un temps ou ca ete l'apanage des egyptiens, chinois, grecs, puis ca ete les arabes ou plus exactement les musulmans et aujourd'hui ce sont les occidentaux.
Demain , ca sera le tour a un autre peuple...Ainsi va le monde. Rien n'est eternel, tout est en devenir..ou est le probleme? perso, je viens d'un peuple qui a ma connaissance n'a jamais porté le flambeau en tant que Nation. Je n'en concois aucun complexe. La honte pour moi, ca serait de ne pas pouvoir suivre dans sa marche du progres, l'humanité ma seule vraie famille. Et vois tu le progres, ce n'est pas seulement internet, les satellites ou l'aeronautique, , c'est aussi une facon de penser et de vivre en harmonie avec l'epoque et l'espace. Pour moi les musulmans sont tres arrieres,justement parce qu'ils ne veulent pas etre des hommes de leur temps. Ils s'obstinent a faire de l'islam une religion bonne pour le temps des chameaux et des caravanes. Alors moi , c'est sans remords ni regrets , que je leur dis non merci sans facon. Je ne veux pas de cet islam la, il ne sied ni mes gouts ni mes convictions, et si j'ai choisi des valeurs comme les droits de l'homme et la laicité, ce n'est pas pour les beaux yeux des Occidentaux , mais seulement parce que je ne connais rien de mieux. Et je ne vais pas cracher dessus , tout ca parce que les instigateurs de cette merveilles sont des Occidentaux!!!

N'oublie pas que c'est aussi l'heritage de gens comme Aristotes, Platon, Averroes et bien d'autres...
Les Occidentaux n'ont pas eu a reinventer la roue et c'est heureux autrement on en serait encore au moyen age.
Ils n'ont pas tout fait mais ils ont eu le merite de recuperer le savoir qui etait entre les mains des Musulmans qui commencaient à rendre l'ame, vous pouvez remercier Ghazali et consorts, donc ils ont recuperé ce savoir et en y ajoutant leur propre contribution, ils nous ont apporte aujourd'hui le progres que nous connaissons; Alors moi je dis merci a tous ces grands hommes qui quelle que soit leur religion ou leur origine, n'ont jamais laissé mourir la flamme.

Quant aux occidentaux qui se convertissent à l'islam, ca ne me suffit pas, je dois aussi savoir pourquoi?
Par exemple lorsque tu nous a parle de Goethe et de sa fascination pour l'islam, moi je t'ai cru sur parole. C'est d'ailleurs, toujours le cas. et je t'ai demande de m'expliquer en quoi Goethe etait fascine par l'islam. J'attends toujours.
Soyons clair pizaro, un occidental qui admire l'islam parce que son prophete etait un grand conquerant et stratege, n'aura que mon mepris. Et sa conversion ne vaudra même pas logarithme de un , à mettre sur le credit de cette religion. Maintenant si une personne vient me dire qu'elle s'est convertie a l'islam parce qu'elle a ete attirée par sa morale ou sa spiritualité, la je serai bien obligée de la prendre au serieux et de lui demander de m'expliquer ce que manifestement je n'ai pas su voir...

Donc si tu as des temoignages de grands hommes/femmes convertis, je serai ravie de les connaitre.

A bientot.

Mira
_________________
Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic

pizaro1 · Enfant Inscrit le: Dec 29, 2003 Messages: 155

Salut

Voici mira quelque victime du message bédouin de Mohamed (Le Coran) du 7ème siècle

1. CAT STEVENS:

(Maintenant Yousuf Islam). Britannique, anciennement Chrétien, et chanteur pop mondialement célèbre. (Converti à l’Islam en 1973). Dirige maintenant un centre d’entre-aide musulman à Londres.

“Il serait injuste de juger l’Islam à la lumière du comportement de certains mauvais musulmans, qui eux, seront toujours montrés sur les médias. C’est comme si on jugeait une voiture comme mauvaise parce que le conducteur de la voiture a bu et est rentré dans un mur. L’Islam guide tout être humain dans tous les aspects de la vie quotidienne - dans ses dimensions physiques, mentales et spirituelles. Mais nous devons rechercher les sources de ces instructions: le Coran et l’exemple du Prophète. Alors nous pouvons voir l’Islam idéal.”
Adresse actuelle: Chairman, Muslim Aid, 3 Furlong Road London, N7,. U.K (Grande Bretagne)

2. AMMED HOLT:
Haut fonctionnaire Civil Britannique. A voyagé considérablement à la recherche de la vérité divine. S’est beaucoup dépensé dans la recherche et l’étude comparative du Judaïsme, de la Chrétienté et de l’Islam. (Converti à l’Islam en 1975).

“L’Épée de l’Islam” n’est pas une épée d’acier. Je peux avancer cela par expérience, car l’épée de l’Islam m’a frappé au plus profond de mon être, en mon propre cœur...Et...non, cela n’a pas entraîné ma mort, mais au contraire, a fécondé une vie nouvelle; cela a provoqué une prise de conscience, et m’a forcé à m’interpeller sur des sujets comme: qui suis-je et que suis-je, et pourquoi j’existe?”
Adresse actuelle: 23 Welland Garden; Perivale, Middlesex UBS 8SZ, UK.

3. BOGDAN KOPANSKI:
(maintenant Bogdan Ataoullah Kopanski);
Américain, d’origine polonaise. Docteur en Histoire Politique:
A fait un parcours très intéressant vers l’Islam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à l’Islam en 1974.

“ Quand j’avais 12 ans, je rejetais la foi contradictoire et illogique de l’Église. Deux années plus tard, en 1962, j’ai été fasciné par la lutte victorieuse des musulmans algériens contre le colonialisme français. C’était la première “flèche de l’Islam” à me toucher. Durant mes études secondaires et à l’université, j’étais un exemple typique de la génération de rebelle rouge (communiste). Mon cheminement vers la Vérité du Saint-Coran était lente et imprévue... En 1974 j’ai visité la Turquie, je préparais ma thèse sur la politique du Sultan et Calife Suleiman Kanunís envers l’état polonais. Je fut alors surpris par la plus mélodieuse voix que l’humanité puisse produire: l’AZAAN, l’appel à la prière par un muezzin.
Mes cheveux se sont dressés sur ma tête. Une force étrange mais puissante me conduisit à la vieille mosquée d’Istanbul. Là, de vieux Turcs barbus et souriants, m’enseignèrent LE WOUZOU, (ablutions). J’ai proclamé la SHAHADA en larmes, et j’ai fait ma première prière, la SALAAT Maghrib... J’ai alors balayé toutes mes idéologies de pacotille... Pour la première fois de ma vie, j’ai éprouvé une telle félicité, et je ressentais le plaisir de l’amour d’Allah dans mon cœur. J’étais un musulman...”
Adresse actuelle: 3013 Harm Drive 203 Grand Prairie Tx 75051 U.S.A.

4. HERBERT HOBOHM:
(Maintenant Aman Hobohm). Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie. (Converti à l’Islam en 1941).

“ J’ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j’ai eu l’occasion d’étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n’est comparable à l’Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l’Islam le possède; et c’est la raison pour laquelle tant d’hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L’Islam n’est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu!”
Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia.

5. LEOPOLD WEISS:
(puis Mohammad Asad): Homme d’Etat autrichien d’origine juive, journaliste et auteur; ancien correspondant étranger pour le célèbre Frankfuerter Zeitung; auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran. (Converti à l’Islam en 1926).

“ L’Islam me paraît comme un chef d’œuvre d’architecture. Toutes ses parties sont harmonieusement conçues pour se compléter et se soutenir entre elles. Rien n’est ici superflu, et rien ne manque, avec comme résultante l’équilibre parfait d’une composition sans faille.”
Décédé le 20 février 1992

6. Mme MARGARET MARCUS:
(Maintenant Maryam Jamilah):
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. (Convertie à l’Islam en 1962).

“ Ma famille et mes amis étaient des gens bourgeois, respectables, intelligents, et cultivés. Des gens qui observaient et croyaient fermement en une certaine base morale. Cependant ils rejetaient tout lien entre l’éthique, la morale donc, et la théologie. L’autorité des Lois et Morales Islamiques procède de Dieu l’Omnipotent. Le plaisir et le bonheur dans l’Islam ne sont que les fruits produits par une satisfaction émotionnelle dans l’exécution consciencieuse de ses devoirs pour le seul plaisir de Dieu, afin d’atteindre, ainsi, le salut. En Islam, les devoirs s’élèvent toujours au-dessus des droits. C’est seul dans l’Islam que ma quête des valeurs absolues fut satisfaite. Dans l’Islam seul j’ai pu enfin trouver tout ce qui avait une vraie valeur, ce qui était beau et bon, donnant une direction et une signification à la mort et la vie humaine.”
Adresse actuelle: C/ C Mr Mohammad Yusuf Khan, Sant Nagar, Lahore, Pakistan

7. WILFRIED HOFFMAN:
(Maintenant Murad Hofman) Doctorat de Droit de la Harvard University. Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur Allemand au Maroc, (Converti à l’Islam en 1980).

“Depuis un certain temps maintenant, dans un effort vers plus de précision et plus de concision, j’ai essayé de mettre par écrit d’une façon systématique toutes les vérités philosophiques qui, selon moi, peuvent être confirmées sans le moindre doute. Au cours de cet effort de réflexion, une vue s’imposait à mon analyse: le fait que l’attitude typique d’un agnostique n’est pas une attitude intelligente. C’est à dire, que l’homme ne peut simplement pas échapper à une obligation de croire; de croire en l’évidence qu’un acte créateur soit à l’origine de tout ce qui existe autour de nous; que l’Islam est la conception qui concrétise la plus grande harmonie avec notre réalité en général. Ainsi j’ai commencé, non sans choc et surprise, pas à pas, malgré moi et mes préjugés, et presque inconsciemment, à ressentir et penser que je devenais Musulman. Seul un dernier acte devait être entrepris: formaliser ma conversion. Depuis aujourd’hui je suis Musulman. Je suis enfin arrivé au bout de ma recherche.”
Adresse actuelle: Ambassade de la République Fédérale d’Allemagne, Rabat, Maroc

8. EVA DE VITRAY-MEYROVITCH:
A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS. Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. (Convertie en 1950)

“Le Coran est la dernière révélation, et Mohammad (Paix sur lui) est le sceau des prophètes (.....) Puis j’ai été heureuse de constater que je n’étais pas seule, mais je me trouvais située, sans le savoir, dans une grande tradition. Et cela sans avoir à rien renier. Je ne reniais ni la Torah, ni l’Evangile. Je laissai simplement de côté ce qui m’avait toujours agacée, les décisions conciliaires, dogmatiques de messieurs réunis à Rome pour décider que Dieu est comme ceci ou comme cela.(...) On ne se convertit pas à l’Islam, on embrasse une religion qui englobe toutes les autres....”
(Extraits de “Islam, l’autre visage”, Eva de Vitray, Ed. Albin Michel, 1995)

9. GOLDSMITH Jemima
(Maintenant Haiqa Goldsmith épouse KHAN): Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith. En quête spirituelle (sans religion), père de religion juive et mère protestante, elle a créé la surprise (désagréable ou ironique) des médias occidentaux et de la “Jet Set” internationale, en se mariant, en Mai 1995, avec le pakistanais Imran KHAN, ex-champion de cricket. (Convertie en Février 95)

“Les médias me présentent comme une naïve sotte de 21 ans qui a pris une décision à la hâte, sans en évaluer les conséquences, à savoir: se condamner en fait à une interminable vie de soumission, et de casernement misérable. La réalité est quelque peu...différente. Contrairement à cette opinion véhiculée (par les médias), ma décision de me convertir à l’Islam fut entièrement de mon propre choix, et, surtout pas une décision hâtive! Pour moi, cela a commencé en Juillet 1994, j’ai étudié en profondeur le Saint Coran et les travaux de divers érudits musulmans, Gai EATON, le président bosniaque Alijah Izetbegovic, Mohammad Asad (cité plus haut -nda); cela m’a donc laissé largement le temps de méditer et réfléchir avant une quelconque décision. Et en fait, ce qui commença comme une simple curiosité intellectuelle, a mûri en une certitude de l’universalité et l’éternelle vérité de l’Islam. Une précision importante: ma conversion n’a jamais été un pré-requis à mon mariage. Je le réitère avec force et conviction. Le Coran est très explicite là-dessus, un musulman est permis de se marier “aux Gens du Livre”, ç.à.d. les juifs et chrétiens. Je pense que la racine du mal, concernant cette hostilité envers ma conversion et mon mariage, est l’énorme fossé entre la vision occidentale caricaturale de l’Islam et la réalité. J’ai visité le Pakistan plusieurs fois l’année dernière, et j’ai étudié le Coran et la Sounnah, je peux donc juger la théorie et la pratique. Je confirme que quelques sociétés islamiques abusent des femmes, comme le font d’ailleurs d’autres sociétés; mais en Islam, la notion si importante de la cellule familiale et du rôle de la femme a une place vitale. En lisant la presse, en rapport à ce que j’ai délaissé en “m’islamisant”, il semblerait que le bonheur, pour la femme occidentale repose essentiellement sur les sorties en boîte, l’alcool, et les vêtements aguichants. Et l’absence de ce type de “liberté” et luxe dans la société islamique est perçue comme une entrave à la liberté de la femme. Cependant, comme nous le savons tous, ces frivolités et futilités n’ont rien à voir avec le vrai bonheur. Finalement, il me semble ridicule que la presse spécule sur les chances de succès de mon mariage. Car, quand je vois que, dans une société basée sur la vie de famille, le taux de divorce n’est qu’une infime fraction de celui de l’Europe ou des USA, je ne vois pas pourquoi mes chances d’un mariage heureux seraient moindres que si j’avais choisi d’épouser un occidental. ”
(Extraits de “Why I chose Islam”, par Jemima Goldsmith, Londres, Sunday Telegraph du 28 Mai 1995)

Pour encore plus de détails:

http://www.air-islam.com/liens/Sabre.htm
http://www.islam-paradise.com/index.php

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Alice · Adulte Inscrit le: Jun 18, 2004 Messages: 1400

MWAHAHAHAHAHA, les références de Pizaro (quand on lui demande des personnalités occidentales fascinées par l'islam, c'est à se tordre de rire !).

Pour ta gouverne, Pidzaro, si tu lisais ces chef d'oeuvres journalistiques que sont les incomparables tabloïds britanniques, tu saurais que Jemina a divorcé de son mari pakistanais (ex champion de crikett vieux beau qui s'improvise politicard -enfin au Pakistan, ça doit pas être difficile) et sort au vu et au su de tous avec Monsieur Bridget Jones (Hugh Grant) et ne fait pas de choses islamiquement correctes avec lui. Chassez le naturel, et il revient au galot, elle est revenue à ses bonnes vieilles habitudes de socialite (pas socialiste hein, prend ton dico en anglais) après avoir cru comme une midinette à son rève de pauvre petite fille riche qui allait faire des choses valables dans la vie en aidant les miséreux pakistanais aux côtés d'un "vrai" homme.

Alice

GrandChienNoir · Posté le: Lun Déc 05, 2005 9:44 pm Sujet du message:

Fred · Adolescent(e) Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 507

Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

A part Tom Cruise, il y a aussi John Travolta et Nicole Kidman qui se sont convertis à la Scientologie. On parle aussi d'Uma Thurman mais ce n'est pas sûr.
Madonna elle, elle s'est convertie à la Kabbale.

Avoir une religion et se vanter qu'une personnalité s'est convertie à "sa" religion fait un peu enfantin, non? Ca fait un peu concours de celui qui pisse le plus loin! Mais on dirait que Pizaro aime ça. C'est peut-être une caractéristique musulmane? Je vois mal un catho, un protestant ou un juif faire ça. Et encore moins un athée!
Et comme il est tellement content quand une personnalité occidentale se converti à l'Islam, il est persuadé que les occidentaux, eux, veulent le cacher. C'est ce qui s'est passé avec Goethe. Il croyait qu'on ne voulait pas téléphoner à l'Institut Goethe de peur du résultat. Je vous avais dit que je l'avais téléphoner (plusieurs fois) mais que je n'avais obtenu aucune réponse.
Par honnêteté, j'ai persévéré et j'ai envoyé un mail.

Voici le premier mail que j'ai envoyé:

pizaro1 · Enfant Inscrit le: Dec 29, 2003 Messages: 155

Salut,

mira: jusqu'a maintenant tu n'a pas fait de commentaires sur ma liste des occidentaux convertis à l'islam.

Elle comprend des journalistes, des ambassadeurs, des chercheurs....

C'est toi mème qui a demandé des témoinages de grands hommes/femmes convertis à l'islam.

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GrandChienNoir · Posté le: Sam Déc 17, 2005 12:19 pm Sujet du message:

GrandChienNoir · Posté le: Sam Déc 17, 2005 12:33 pm Sujet du message:

mira1 · Posté le: Sam Déc 17, 2005 1:24 pm Sujet du message:

mira1 · Posté le: Sam Déc 17, 2005 2:09 pm Sujet du message:

Comme te l'as tres bien signifie GrandChienNoir, j'attends toujours que tu m'explique ce qui a poussé ces soit disant Grand esprit à se convertir à la religion du "bedouin du septieme siecle".

J'attends pour goethe et là c'etait depuis des mois.
Tu sais ces recits je les connais tres bien. je les ai lu a une epoque ou j'etais tres fiere d'etre l'adepte de la meilleure religion qui puisse exister. Et j'etais tres flattée de lire des temoignages pareils.
Soit dit en passant , ce sont exactement les temoignages que j'ai lu sauf qu'ils etaient en anglais. Les même personnalités, c'est a croire que vous n'avez que ca!!
Même que je les ai conservé sur une disquette. A l'epoque les cles USB on ne connaissait pas! Ah voila qui nous rajeunit!

Je lisais ces temoignages mais jamais je ne me suis posée la question que je te pose aujourd'hui pizaro : "Qu'est ce qui attiré ces gens vers l'islam". Aucun d'eux ne l'a expliqué.
Tiens je vais en reprendre quelques uns:

Cat stevens:"...Mais nous devons rechercher les sources de ces instructions: le Coran et l’exemple du Prophète. Alors nous pouvons voir l’Islam idéal.”
Ma question: " vous vous etes convertis pour le prophete qui a tue 700juifs et reduit a l'esclavage femmes et enfants"????
"l'exemple du Prophete"?? Quel exemple??? celui d'un homme qui ne recule devant aucun de ses fantasmes sexuels??" celui d'un homme qui a autorisé: "le meurtre, la lapidation, la zoophilie, la pedophilie, l'excision, l'esclavage et le meurtre des apostats"???????
Etes vous sur, que nous parlons du même homme???
Cat Stevens n'est pas là, peux tu repondre a sa place Pizaro?

Ammed holt: “L’Épée de l’Islam” n’est pas une épée d’acier. Je peux avancer cela par expérience, car l’épée de l’Islam m’a frappé au plus profond de mon être, en mon propre cœur...Et...non, cela n’a pas entraîné ma mort, mais au contraire, a fécondé une vie nouvelle; cela a provoqué une prise de conscience, et m’a forcé à m’interpeller sur des sujets comme: qui suis-je et que suis-je, et pourquoi j’existe?” "

Et que faites vous Monsieur, de l'epee qui elle a tranché et decapité plus d'un ?? Et c'etait l'epee de Mahomet en personne!!!

Quant a cette trainasse de jemina, celle la elle a bien fait de ne pas etre devant moi, je lui aurais crache a la figure.
C'est justement ce genre de minettes qui font le malheur de leurs soeurs.

Jemina: "Je confirme que quelques sociétés islamiques abusent des femmes, comme le font d’ailleurs d’autres sociétés; mais en Islam, la notion si importante de la cellule familiale et du rôle de la femme a une place vitale. En lisant la presse, en rapport à ce que j’ai délaissé en “m’islamisant”, il semblerait que le bonheur, pour la femme occidentale repose essentiellement sur les sorties en boîte, l’alcool, et les vêtements aguichants. Et l’absence de ce type de “liberté” et luxe dans la société islamique est perçue comme une entrave à la liberté de la femme."

La salope!!! Moi qui te parle , je n'ai jamais mis les pieds dans une boite!!! je n'ai jamais goute a l'alcool!!! quant a la mode, je ne sais même pas ce que c'est!!!
Et tu sais koi??!!! je n'ai pas l'intention d'y changer quoique ce soit!!!! Tu ne peux pas savoir comme je m'en tape , moi comme toutes les Musulmanes que j'ai vu dans le monde islamique.
Et tous les jours , je remercie Dieu de ma liberté!!! Parce que je m'estime une femme libre mais alors libre et c'est tout le mal que je souhaite a mes soeurs.
Libres de croire ou de ne pas croire! Libres de se marier ou non, de faire des momes ou non!!! Libres de dire merde y compris a son homme!!! Libre de sortir et d'entrer quand elle veut!! Libre de s'habiller comme ca lui chante! En somme libre de pouvoir s'assumer en tant qu'adulte avec ce que ca suppose comme droits et comme devoirs!!!

Voila ce qui manque cruellement chez les musulmanes. La femme ne vaut que la moitie d'un homme et est condamnee a vivre enfouie dans des torchons, sous la tutelle d'un homme serait il le galopin qu'elle a torche lorsqu'il etait encore dans ses couches!!!! #evil

La trainasse, cette jemina!! tres franchement comme exemple tu t'es plante grave. Ce n'est pas a moi qu'il faut parler de creatures pareille dignes d'etre parquées dans un poulailler!!! C'est le genre de connasse qui me fait honte d'etre une femme!! #evil

Alors moi cette petoche et ses semblables, tu ne m'en parles plus. d 'autant plus qu'a lire ce qu'est devenue notre celebrissime musulmane,-merci Alice- tu n'as vraiment pas interet.!! Maléfique

Reponds moi pour les autres...tous les autres, Goethe y compris!!! Qu'on trouvé tous ces gens à Mahomet et à l'islam!!!

Mira

Lu et approuve : le 17decembre 2005.
Voilà: c'est pour te signaler que je ne rigole pas et que ce mail attend une reponse en bonne et due forme.
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Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic

GrandChienNoir · Posté le: Sam Déc 17, 2005 9:32 pm Sujet du message:

Alice · Adulte Inscrit le: Jun 18, 2004 Messages: 1400

mira1 · Posté le: Dim Déc 18, 2005 9:35 pm Sujet du message: