Etre croyant et laïque c'est possible ?

mira1 · Posté le: Mer Nov 16, 2005 1:30 pm Sujet du message:

Salut,

pizaro1 · Enfant Inscrit le: Dec 29, 2003 Messages: 155

Salut,

j'ai pas dit que tu est sale hypocrite, mira.

Je parlais de toute "musulmane" et qui se prend " laique".

Si c'est ton cas, alors tu est vraiment une SALE HYPOCRITE Laughing

Si c'est ne pas le cas, tu n'est pas une sale hypocrite Moqueur

Pour pouvoir completer, j'aimerias bien que Brahim et mira (ou n'importe qui) me donne la définition de:

- un musulman
- un laic

Par ce que j'ai l'impression qu'on n'a pas la meme longueur d'onde et don c'est inutile de discuter sur des choses qu'on a pas défini ensemble.

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SlyAndI · Posté le: Mer Nov 16, 2005 3:30 pm Sujet du message:

SlyAndI · Posté le: Mer Nov 16, 2005 4:07 pm Sujet du message:

Pour Pizaro qui l'a si gentiment reclamé :

Dralnar · Enfant Inscrit le: May 13, 2005 Messages: 179

Decidement caricatural, ce pizzaro!

Une question me brûle les levres:Que fais-tu dans nos démocraties laïques occidentales?

Je ne suis pas le premier à te la poser à toi ou à un de tes semblables mais je n'ai jamais lu une réponse qui n'était pas une dérobade.

Comment peux-tu concilier les lois "humaines" qui régissent notre pays avec tes lois soi-disant divines qui te guident.

Que veux-tu faire de ce pays qui t'abrite et te nourrit?

-Renverser son gouvernement pour y imposer ta loi(celle d'une infime partie de la population?

Tu traites les muslims qui ne pensent pas comme toi d'hypocrite! Mais qui es-tu pour te donner cette importance, petit merdeux?
Tu représente l'islam dans son ensemble?
Tu cognes ta femme si elle te désobéit?
Tu l'enfermes à vie si elle te trompe?
Tu tues celui qui se détourne de l'islam?

Car, si tu ne le fait pas, tu es aussi un "mauvais musulman" selon ta propre définition. Et si tu appliques, entre autres, les quelques principes que je viens de te citer, tu n'es qu'une sous-merde qui ne mérite même pas l'apellation d'humain.

Tu n'es qu'un pauvre type, pizzaro et le pire, c'est que vous êtes nombreux dans le cas.A proclamer ces principes débiles, tranquillement assis derrière vos ordinateurs, rêgnant sur ces femmes que vos lois permettent de réduire en esclavage et n'ayant strictement rien dans le froc.

Car, en plus d'être hypocrite, tu es lâche. je parie que les arguments que tu développes, tu n'as jamais osé les sortir devant des laïques.Ils t'auraient reduit en pieces.

J'en connait des tas, des pietres individus dans ton genre qui terrorisent, avec le consentement de leurs clan leur harem mais qui gardent profil bas dès qu'ils ne sont plus entourés de leurs correligionaires.

Ils me dégoutent et me donnent toujours autant envie de gerber.

Alice · Adulte Inscrit le: Jun 18, 2004 Messages: 1400

mira1 · Posté le: Mer Nov 16, 2005 6:59 pm Sujet du message:

Brahim · Adulte Inscrit le: Jun 12, 2003 Messages: 1240

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

Par contre une nuance importante le dogme n'est jamais laique, seul le croyant peut l'etre. Idem pour la démocratie.

Brahim · Adulte Inscrit le: Jun 12, 2003 Messages: 1240

Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

Tous aux abris, Pizaro Premier est revenu!
Au moins, Piza, tu n'as pas fait comme les autres fois où tu te contentes de revenir, d'ouvrir un topic, de poster deux messages et de partir. Cette fois-ci, tu es intervenu sur un sujet déjà ouvert, c'est mieux.
Je ne te reproche pas de t'absenter plusieurs semaines, ça arrive à tout le monde, mais quand tu reviens, pourquoi tu ne réponds à rien sur le dernier sujet que tu as ouvert, en l'occurrence celui où tu parles de Goethe. Tu trouves ça poli?
Et pareil sur les sujets que tu avais ouvert avant: celui où tu parles du retrait de Gaza, celui où tu parles de la laïcité et des femmes, celui où tu parles de la preuve par le prénom (c'est mon préféré celui-là).
C'est ton habitude. Tu poses des affirmations aussi péremptoires que prétentieuses et tu t'en vas. On dirait que tu ne sais pas échanger.
Remarque, je me fatigue peut-être pour rien. Tu es peut-être déjà parti, tu vas revenir dans deux ou trois semaines et intervenir sur autre chose sans répondre.

Peut-être que, comme le dit Mira, tu n'as pas le courage de tes opinions, que tu te rend vite compte qu'elles sont indéfendables et tu t'enfuis sans répondre.

Heureusement que tous les musulmans ne sont pas comme toi, Piza, sinon je désespérerais de l'humanité. Mais en allant sur les fora musulmans, j'ai bien peur que vous soyez quasiment presque tous faits dans le même moule. Ca me fait peur mais en venant ici et en lisant que tous les musulmans ne sont pas comme toi, je reprends espoir.

En tout cas, sache que si tu manques de respect aux gens, ne t'étonne pas si on te manque de respect et tu manques de respect aux gens en ne leur répondant presque jamais.

jacqueline · Adulte Inscrit le: Nov 21, 2003 Messages: 1963

pizaro1 · Enfant Inscrit le: Dec 29, 2003 Messages: 155

Bonjour,

Attendez, il me semble qu’il y a une confusion.

Moi je parle du rapport entre le musulman et la laïcité dans un pays musulman. Parce que le but de cette association AIME est d’encourager la laïcité dans les pays arabes qui sont majoritairement musulman.

Dans ce cas, je confirme ma citation en disant que tous musulman (ou musulmane comme mira1) qui veut établir la laïcité dans un pays musulman n’est qu’un (une) SALE HYPOCRITE qui ne comprend rien à l’islam et à la laïcité.

Pour l’occident, c’est autre chose.

N’importe quel musulman n’ose pas dire que je veux et je dois faire appliquer la charia sur les 60 millions de français. C’est islamiquement interdit.

Les français avant d’accepter la charia, doivent tout d’abord accepter l’islam comme révélation devine, ce qui n’est pas le cas de la majorité catholique et athées française. Tout français non musulman a le droit, islamiquement, de refuser de d’être gouverné par la charia.

Les obligations pour un musulman dans ce cas de figure sont:
- Ne pas faire les interdits de l’islam (vin, porc, sexe en dehors du mariage, jeu de hasard….)
- Faire a prière (chez soit ou dans la mosquée s’il y a), jeûner le Ramadan, donner l’aumône aux pauvres, bien traiter ses parents, ses proches et ses voisins, porter le voile pour les femmes…
- Se comporter convenablement (respecter les autres, aider les faibles, …) et faire la da3wa (appel à l’islam de façon polie et paisible)…
-Accepter la laïcité comme une réalité politique du à la majorité non-musulmane tout en ayant comme conviction que la charia est meilleure (voir point 3 de la suite).

Vous voyez que ce que je viens de citer n’a rien à avoir avec l’application de la charia et ne fait aucun problème à l’ordre public et c’est la limite de tous ce que peut faire un musulman dans un pays comme La France.

Bien entendu on peut avoir d’autres droits, mais toujours en accord avec la loi qui gère toute la société et les principes de la laïcité qui donnent les mêmes chances à tous les communautés religieuses (exp: parti, association, media, participation à la vie politique,…)

A propos de la laïcité, alors merci pour les informations donnés et permettez moi de donner mon avis (ce que j’ai compris), alors la laïcité pour moi :

1 – Pas de pouvoir politique pour les gens de religion (prêtre, rabbin, imam,…) : l’islam d’accord.
2 – Liberté de culte pour toutes les religion: l’islam d’accord.
3 – Séparation de la législation de toutes religions même si l’islam est majoritaire : ici le problème.

Car dans une société majoritairement musulmane, il n’est pas possible de briser la charia au profit d’autres lois humaines, car dans ce cas on n’est plus musulman. Dans d’autres cas (comme La France), alors voir le début.

Donc les musulmans dans leurs pays refusent la laïcité juste pour le point 3.

Pour ceux qui veulent, je peux donner les versets du Coran qui justifient mes propos.

Pour Brahim, il me semble qu’il ne comprend rien de l’islam et se prend pour musulman. "Croire en un Dieu unique et se soumettre à sa volonté" est insuffisant pour être musulman.
On trouve rien de Coran et Mohamed dans ta définition. En plus, peux-tu nous clarifier la signification de "soumettre à sa volonté" ?

En plus et à propos de mira1, je n’arrive pas à comprendre pourquoi elle dit qu’elle est musulmane bien qu’elle insulte le Coran et Mohamed. C’est contradictoire.

Si tu trouves dans le Coran ou dans la vie du Prophète un et un seul passage que tu n’acceptes pas, alors tu as ton plein droit de les refuser en entier et dans ce cas tu n’a plus le droit de dire que tu est musulmane.

On n’est pas musulmane par ce qu’on a hérité des traces de la culture arabo-islamique de nos parents. On est musulmane lorsque on accepte volontairement le Coran (EN ENTIER) comme révélation divine du Dieu unique (Allah) à son dernier prophète Mohamed (PBSL). C’est le cas des convertis occidentaux (ne me parler pas des convertis juste pour le mariage avec une musulmane, ils ne sont pas musulmans non plus).

Finalement, à propos de mes absences, c’est du avant tous à la disponibilité d’internet. Pour la question de non suivi des messages, c’est normal. Lorsque tu trouves face à des gens qui ne veulent pas comprendre, le meilleur c’est ne pas de suivre car c’est pas sérieux et c’est de la perte de temps.

Par exemple, pour le nom d’Allah, tu te souviens Haddock. J’ai dit qu’il n’y a personne qui portait comme nom « Allah » et après des séries de messages convaincantes (toi même tu a intervenu avec moi), quelqu’un dit qu’il a un chien qui porte ce nom Crying or Very Sad

Pour la question de Goethe, ils insistent de leur prouver que Goethe admirait l’islam. J’ai donné des déclarations trouver sur internet. Ils disent qu’ils n’en croient pas, par ce que c’est à partir de sources islamiques, alors j’ai proposé de contacter directement le Goethe Institut de Paris (j’ai mis l’adresse e-mail) alors personnes n’a contacté l’institut (pourtant ça coûte rien) et veulent toujours des preuves. Es ce que tu crois qu’ils sont sérieux dans leur recherche de vérité, et qu’est ce que je peux mettre dans mes réponses à leurs propos s’ils interviennent juste pour intervenir.

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jacqueline · Adulte Inscrit le: Nov 21, 2003 Messages: 1963

mira1 · Posté le: Jeu Nov 17, 2005 1:37 pm Sujet du message:

Salut Sly

Je n'ai pas pour vocation de defendre l'islam, neanmoins je dirai toujours ce que je pense etre la verité et ce dont j'ai ete temoin, et ce peut importe que soit contre ou pour cette religion.
L'islam a cette particularité de refuser tout clergé , tout intermediaire et même tout signe.
De ce fait , c'est l'une des religions- pour les autres je ne sais pas- , qui se prete le mieux à la laicité.

C'est ce que je pense mais beaucoup de musulmans - islamologues et même theologues- partagent cet avis.

Soheib Bencheikh , Mufti et imam de Marseille- est l'une des personalités religieuses a soutenir que l'islam est parfaitement solvable dans une repuiblique laique.
Je te posterai des extraits de son livre Islam et Republique. En fait l'auteur est Martine Gozlan et Bencheikh repondait à ses questions. cet imam est remarquablement moderne dans ses idées et pour cela , il se base UNIQUEMENT sur le Coran.

Malheureusement pour beaucoup de musulmans lambda qu'on retrouve sur les foras, Soheib Bencheikh est un devoyé , un homme qui va contre les lois de Dieu, dixit Selia une de nos forumeuses avec qui j'ai gardé le contact quelque temps.
Selia qui soit dit en passant ne lit pas un mot d'arabe , alors que notre homme a consacré toute sa vie à l'islam et a été jusqu'en arabie pour cela.

Ce qui m'ammene à te dire ceci: je serais vraiment malhonnette de te laisser croire que nous sommes nombreux à encenser la laicité comme je le fais. Je n'aime pas me considerer comme une exception et quand je vous débite que la modestie ne m'etouffe pas , c'est juste pour deconner et en narguer certains.

Je suis donc obligée de reconnaitre que les gens comme Bencheikh, Brahim ou moi sommes minoritaires, helas!

Tu sais j'ai vu ce qu'on pensait de la laicité sur les foras musulmans et ca venait de gens qui vivent ici en France parmi nous! Je peux te dire mon ami, qu'ils en pensent tout sauf du bien. Haddock n'a pas revé..

Un loustic leur a même ecrit une sorte de pamphlet au titre : "la laicité non merci"!

Moi je suis siderée et je pose la question à des gens comme pizarro: pouvez vous me dire ce que vous reprochez à la laicité?

Je ne m'adresse pas aux musulmans dans le monde islamique. Ceux là sont tres mal informés et ce n'est pas leur faute.

Mais vous, vous qui vivez en France, pouvez vous m'eclairer sur ce que vous reprochez à la laicité??
Et pouvez me dire ce que vous avez en echange car moi ce qui me laisse perplexe , c'est que je ne vois absolument pas comment la France peut vivre sans laicité!

Ceci n'a rien à voir avec mes desirs et mon ego . c'est une question de logique , un raisonnement froid et impartial qui me fait dire, sans la laicité , ca sera pire que le Liban!!

Dites moi en koi est ce que je me trompe???

Mira
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Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic