Inscrit le: Sep 16, 2005 Messages: 6 Localisation: Avec les mécréant(e)s, les impies, les koufar(a) et autres coyottes à foie jaune
Posté le: Ven Sep 16, 2005 8:39 pm Sujet du message:
Voila bien le genre débat stérile.
Quand comprendr-t-on, enfin, que ce concept "dieu" ne recouvre RIEN DE RÉEL.
Il a, depuis son invention, été récupéré par des exploiteurs de toute sorte. depuis qu'un de nos lointains ancêtres est remontés de sa grotte après avoir trop fumé la moquette et a dit:
Citation:
J'ai compris! voici ce que vous devez croire quant à ce que vous ne comprenez pas!
Et, c'est vrai, que nous ne comprenons pas tout: la mort, la vie, les phénomènes naturels, les riches, les pauvres, les puissants, les faibles, etc... Heureusement que, de temps en temps, un puissant vient rappeler aux faibles les bienfaits de son exploitation.... (c'est mieux quand c'est fait sous couvert divin, ça empêche la juste révolte: la Justice sociale plutôt que leur charité!) _________________ On ne naît pas humain(e), on le devient. Erasme
Posté le: Sam Oct 01, 2005 6:55 pm Sujet du message:
Une question que je me pose : si dieu existe (cad pour les croyants) comment agit il? Peut il faire des actes surnaturel ou lui même est il obligé de suivre les lois de la physique?
Posté le: Ven Oct 28, 2005 10:41 pm Sujet du message: coucou
Vous avez vraiment le profil du peuple de l'enfer .
Vos coeurs malades vous lachera tré bientot
En enfer (A défaut dese répentir) le miséricodieux changera vos peaux par une nouvelle peaux une fois cramées.
Sur ca profitez bien de votre courte vie ...les non croyants c vraiment des cons ...
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Ven Oct 28, 2005 11:04 pm Sujet du message: Re: coucou
antikouffar a écrit:
Vous avez vraiment le profil du peuple de l'enfer .
Vos coeurs malades vous lachera tré bientot
En enfer (A défaut dese répentir) le miséricodieux changera vos peaux par une nouvelle peaux une fois cramées.
Sur ca profitez bien de votre courte vie ...les non croyants c vraiment des cons ...
Je suis croyante , et je trouve tes mots envers les incroyants plus que deplacé.
Tu les menaces d'enfer, a quoi ca sert, ils y croient pas et si tu veux mon avis ils ont raison.
Toi qui y crois, je me demande si tu n'y es dejà. Forcement quand on a tant de haine, on ne peut qu'etre en enfer.
"Antikouffar": peux tu me dire ce que tu appelles "kouffars" stp??
Les appeler des cons est aussi injuste que sterile.
Ce n'est pas vrai et ca ne nous avance à rien.
A l'avenir essaie d'argumenter comme eux plutot que d'insulter.
C'est le meilleur service que tu puisses rendre à toi même et à ta cause au cas où tu en aurais une.
A bientot si tu veux.
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Inscrit le: Oct 29, 2005 Messages: 100 Localisation: Erèbe
Posté le: Sam Oct 29, 2005 12:34 pm Sujet du message:
Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur ce forum, ravi de découvrir que d'autres personnes discutent librement à propos de leurs convictions.
A chaque fois que je me pose la question sur l'existence de dieu je ne peut m'empêcher de me poser des questions sur l'origine de l'univers; il est important pour moi de connaitre l'origine de toute chose, et puisqu'il n'y a pas de réponse(s) scientifique(s) à ces questions , j'imagine alors qu'il existe un dieu qui aurait créé l'univers mais qui n'intervient pas ou plus dans son fonctionnement.
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Sam Oct 29, 2005 2:23 pm Sujet du message:
Brahim a écrit:
2 - D'où viennent ces Elohims ? Ont-ils été eux aussi créés par d'autres extra-terrestres encore plus développés qu'eux ?
J'ai la réponse raélienne à cette question ! Un raëlien me l'a dit : Ces Elohim là ont été créé par d'autres Elohim, qui eux-mêmes ont été créé par des Elohim, qui eux-mêmes ont été créé par des Elohim, etc etc etc et ainsi de suite jusqu'à l'infini... C'est très répétitif, mais c'est leur vision des choses.
_________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Sam Oct 29, 2005 2:38 pm Sujet du message:
tach15 a écrit:
Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur ce forum, ravi de découvrir que d'autres personnes discutent librement à propos de leurs convictions.
A chaque fois que je me pose la question sur l'existence de dieu je ne peut m'empêcher de me poser des questions sur l'origine de l'univers; il est important pour moi de connaitre l'origine de toute chose, et puisqu'il n'y a pas de réponse(s) scientifique(s) à ces questions , j'imagine alors qu'il existe un dieu qui aurait créé l'univers mais qui n'intervient pas ou plus dans son fonctionnement.
Bonjour, et bienvenu à toi. Pas plus tard qu'hier, j'ai lu un article dans le dernier Science & Vie : une interview de Stephen Hawking, le " Einstein paraplégique moderne ". Cet homme, qui se pose des milliers de questions sur l'univers, tour à tour mathématicien, physicien et philosophe, l'un des plus gros Q.I. de la planète est non-croyant. Tout au plus interprète-t-il Dieu comme une simple vision de la Nature et de l'Univers, mais rien de plus. Hawking, qui a plus de moyen que nous autres, pauvres êtres normaux, cherche à se débarasser de " commencement " de l'Univers, et également d'un " créateur ". Et il me semble que ces théories ne prennent jamais en compte un Dieu...
Extrait de Science & Vie de Novembre 2005, page 125 a écrit:
S&V :A plusieurs reprises dans votre livre, vous mentionnez Dieu. Qu'entendez-vous exactement par Dieu ?
[Stephen Hawking] J'utilise le mot Dieu dans un sens impersonnel, comme Einstein le faisait avec les lois de la nature.
Si Hawking, autorité morale et référence en la matière, arrive à saisir l'Univers sans Dieu, tel que nous l'entendons, alors nous pourrions en faire de même. Cependant, certaines personnes sont trop embarassés par la simple idée de Dieu. Ainsi, ils ne peuvent concevoir les choses sans ce " Dieu ". Il se doit d'abord d'apprendre à désapprendre, et ça se fait petit à petit. _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Inscrit le: Oct 29, 2005 Messages: 100 Localisation: Erèbe
Posté le: Sam Oct 29, 2005 6:22 pm Sujet du message:
juju a écrit:
Si Hawking, autorité morale et référence en la matière, arrive à saisir l'Univers sans Dieu, tel que nous l'entendons, alors nous pourrions en faire de même. Cependant, certaines personnes sont trop embarassés par la simple idée de Dieu. Ainsi, ils ne peuvent concevoir les choses sans ce " Dieu ". Il se doit d'abord d'apprendre à désapprendre, et ça se fait petit à petit.
Oui, mais celà reste vraiment difficile, Hawking à peut être saisi l'univers sans Dieu, mais certaines peronnes ne peuvent pas concevoir les choses sans ce Dieu, ils ont besoin de lui pour apaiser leurs peines, et trouver une raison de vivre dans un monde hostile pour eux, si un jour on leur enlevait toute idée de l'existence de Dieu, ils ne pourraient continuer à vivre sans raison, et pour leur apprendre à désapprendre il leur faudrait tout recommencer à zéro, avoir une autre vie, ce qui est impossible.
Certains alors ne peuvent se passer de Dieu...
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Sam Oct 29, 2005 6:46 pm Sujet du message:
Tant pis pour ces certaines personnes ! Au fond, peut-être ne veulent-elles pas penser les choses en-dehors de l'idée de Dieu. Cependant, apprendre à désapprendre, puis désapprendre ne fait pas changer de vie, mais fait changer la vision que l'on apporte à sa vie, à la vie en générale et à l'univers qui nous entoure. Nuance ! Quant au fait que Dieu, ne serait-ce que dans l'idée de de ce Dieu, console, rassure, permet d'avancer, ce n'est pas un problème quant à la recherche d'une vision sans dieu de l'Univers. Ce n'est pas parce que certaines personnes ne saisissent pas ton idée que tu ne dois pas chercher à élaborer ton idée et à l'appliquer, en quelques sortes. Celà est valable pour la recherche d'un sens de l'Univers pour Stephen Hawking, par exemple, comme pour l'athée qui est envers et contre tous (les religieux), voire pour les croyants eux-mêmes !
Ce que tu dis me fais rappeler ces peurs que les marins avaient avant les Grandes Explorations, type Christophe Colomb. Souvent, ces marins refusaient d'aller trop loin, par peur de rencontrer des monstres marins énormes, pouvant les faire chavirer ou bien même avaient peur d'arriver aux limites de la Terre et de tomber dans des profondeurs abyssales inconnues. Ils se sentaient plus en sécurité non loin de la terre ferme. Et pourtant, certaines personnes ont réussi à passer outre ces peurs et ont découvert de nouveaux continents, promettant ainsi richesse à leur pays.
Je suis un ancien croyant. Je sais qu'à une époque, je n'aurai jamais pu tenir le discours que je tiens sur les religions, car j'avais justement peur du " Regard de Dieu " sur moi. Et pourtant, petit à petit, je me suis athéisé, et j'ai obtenu un nouveau regard sur les " Vérités " établies. _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Inscrit le: Oct 29, 2005 Messages: 100 Localisation: Erèbe
Posté le: Sam Oct 29, 2005 7:32 pm Sujet du message:
C'est vrai, mais ca reste vraiment difficile de se passer/ d'ignorer dieu,ou le créateur.
J'ai aussi était croyant, enfin je le suis toujours mais je me suis séparé de la religion qui me rendait prisonnier de moi même m'obligeant aussi à toujours nier les idées les plus logiques qui contardisaient mes convictions.
Il n'est donc pas impossible de se détacher de dieu, mais je crois qu'il faut du temps, de la volonté et beaucoup de courage.
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Sam Oct 29, 2005 7:40 pm Sujet du message:
Il faut en effet du courage pour casser les éléments acquis qui nous permettent de visionner le monde. Tu verras qu'au fur et à mesure de tes réflections, la définition que tu apporteras à " Dieu " changera. Tu es plus déiste que croyant de telle ou telle religion, et ce déisme te fera voir " Dieu " comme source de l'Univers, et/ou bien comme l'Univers en lui-même, tantôt actif, tantôt passif, etc etc... _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Sam Oct 29, 2005 9:25 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous
Tres interessants ces echanges.
Tout d'abord tach, bienvenue à toi parmis nous.
J'aimerai te dire que je me reconnais parfaitement dans ce que tu dis notamment :
Citation:
j'imagine alors qu'il existe un dieu qui aurait créé l'univers mais qui n'intervient pas ou plus dans son fonctionnement.
Citation:
J'ai aussi était croyant, enfin je le suis toujours mais je me suis séparé de la religion qui me rendait prisonnier de moi même m'obligeant aussi à toujours nier les idées les plus logiques qui contardisaient mes convictions.
Ainsi Hawkings ne serait pas croyant.
J'ai l'habitude de dire que la vie est une farce. Perso, bien qu'etant musulmane, j'ai toujours oscillé entre le doute et la foi.
Il m'est même arrivé de conclure à l'inexistence de Dieu et d'arreter toute mes pratiques religieuses.
Bon très franchement c'etait pas chouette comme experience.
Non moi cette liberté je la trouve aussi insensée que vertigineuse.
Resultat je n'ai pas tenu plus de 6mois pour revenir très vite au bercail.
Retour qui fut sans joie, sans illusions, mais pourtant incontournable.
Mes doutes ne m'ont pas lacher les basques pour autant, et les lascars ont continué à m'assaillir à chaque fois que je je n'arrivais plus à trouver d'explications à la folie de ce monde.
Puis un jour je suis tombée sur un livre de Stephan Hawkings.
Un cadeau de mon pere.
Je l'ai lu d'une traite. Ca parlait de l'infiniment grand et l'infiniment petit.
J'etais subjugée, jamais je n'aurai cru l'univers aussi immense.
Même mes etudes scientifiques n'ont jamais su me decrire le monde dans une telle perfection.
Quant à l'infiniment petit, je n'ai jamais imaginé qu'il puisse etre d'une telle complexité.
Je decouvrai le genie à l'etat pur.
Dans tout ce livre Stephan Hawkings n'a presque pas mentionné Dieu, il s'est juste contenté de decrire l'univers. Bref notre gars était tout sauf proselyte.
Ca peut vous paraitre absurde, mais apres celà, je n'ai plus jamais remis en doute l'existence d'un Createur et peu importe qu'on l'appelle Allah, Dieu ou Jehovah, du moment qu'on parle de celui qui a construit l'univers.
Moi , c'est le seul "Dieu" auquel je crois et s'il n'est pas le Dieu des livres eh bien c'est aux prophetes de revoir leur copie.
Plus jamais je n'ai remis en question l'existence de Dieu, pas même dans les moments où j'aurai tout donné pour avoir les convictions d'un athée.
Oui , il fut un temps où je n'etais pas du tout heureuse de savoir que Dieu existait. Je dirai même que j'en etais très malheureuse.
Maintenant , toi Juju tu m'apprends que Hawkings n'est pas croyant.
Honnetement, je ne me suis jamais posée la question.
A present que tu nous en parles, j'aimerais savoir comment est ce que Hawkings explique l'existence de cet univers dont il connait mieux que quiconque la perfection et la grandeur.
Si tu peux m'informer, je t'en serai tres reconnaissante.
Je peux dire sans hesiter que Hawkings a été à l'origine de ma croyance en Dieu.
D'autres elements se sont ajoutés par la suite et qui n'ont fait que renforcer cette croyance.
Toutefois je ne pourrai pas les appeler preuves et je ne peux ni les reproduire , ni même les argumenter. C'est quelque chose que j'ai dû vivre pour le decouvrir et y croire.
Mais pour moi, Hawkings a été le detonateur grace à son livre "Breve histoire du temps".
J'en ai tiré la conclusion de l'existence de Dieu , je me demande ce qu'il en est pour ceux parmi vous qui auraient lu ce livre.
Merci.
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Sam Oct 29, 2005 10:49 pm Sujet du message:
J'aurai beaucoup de mal a expliqué sa vision des choses, pusique je ne la saisis pas. Disons que c'est très compliqué. Achètes le Science & Vie de ce mois-ci, peut-être auras-tu les pistes pour comprendre sa vision... Je crois que les Frères Bogdanov sont près de cette vision aussi. _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Sam Oct 29, 2005 11:33 pm Sujet du message:
juju a écrit:
J'aurai beaucoup de mal a expliqué sa vision des choses, pusique je ne la saisis pas. Disons que c'est très compliqué. Achètes le Science & Vie de ce mois-ci, peut-être auras-tu les pistes pour comprendre sa vision... Je crois que les Frères Bogdanov sont près de cette vision aussi.
Merci, je n'y manquerai pas.
A bientot. _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
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