Dialogue intelectuel

lumiere · Nouveau né(e) Inscrit le: Aug 18, 2005 Messages: 1

Bonjour, je suis nouvelle et pour ma 1ere participation je vous offre une trés bonne lecture c par amour que je vous la transmet
j'espere avoir vos commentaires :

Assis l'un à coté de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes différents...
Les présentations faites, la conversation commence...

Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutôt à la Science et à la
Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais si vous me
prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.

Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie,
pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil
sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'après vous la
personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?

Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou
construit l'appareil.

Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a
construit l'objet, ou son créateur, qui connaît tout ce qu'il y a à
savoir sur l'objet.

Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble
raisonnable.

Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment
l'Univers a-t-il été créé?

Michel : D'après des résultats scientifiques récents, l'univers tout
entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion
cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les
autres planètes.

Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?

Michel : Oui, bien sûr, ce sont des faits établis basés sur des
preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers
a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".

Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le
Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit : "Ceux qui ont
mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une
masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau
toute chose vivante. Ne croiront- ils donc pas ?" Nous pouvons voir
ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi
vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.

Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me
rafraîchir la mémoire?

Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la
parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a été révélée au
Prophète Muhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint
Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de
Muhammad (pbsl).

Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et
qu'il n'a jamais été altéré?

Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a
été révélé au 7eme siècle et qu'il est resté inchangé depuis. Les
historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord
sur ce point.

Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que
le fruit du hasard.

Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la
Terre?

Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate
jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve
finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoïde
est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.

Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29,
il est écrit : "N'as-tu pas vu qu'Allah(dieu) fait pénétrer la nuit
dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il
a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course
jusqu'à un terme fixé?" L'utilisation du mot "pénétrer" est faite
pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour
vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est
plate.

Michel : Continuez.

Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit : "Il
enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit". Le mot
arabe utilisé est "Kaw'wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce
verbe est utilisé pour décrire le fait d'enrouler quelque chose
autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert
assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'écrire dans le
Saint Coran il y a 1400 ans?

Michel : Je ne suis pas convaincu.

Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'où vient la lumière de la
Lune?

Michel : Il y a quelques siècles, les gens pensaient que la Lune
était une version miniature du Soleil et que les deux astres
émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert
que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.

Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est
écrit : "Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations
et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est
décrite comme réfléchissant la lumière, ce qui signifie qu'elle
n'émet pas de lumière d'elle-même.

Michel : C'est probablement le fruit du hasard..

Abdellah : Passons... Quand j'étais à l'école dans les années 80,
mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes
les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire précise
pour chaque planète.

Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile
dans l'espace? Ah!!!

Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que
l'on m'a enseigné à l'école.

Michel : Aujourd'hui la science a fait des progrès et nous savons
qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise. Quand
on possède les instruments adéquats, on peut voir qu'à la surface du
Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots".
Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on
remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même
endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur
son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il
compte sa révolution en 25 jours.

Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans
car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit : "Et
c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune,
chacun voguant dans une orbite". Ici il est évident que le Soleil et
la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.
Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques
dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que
récemment par les scientifiques? Avant que vous répondiez a ma
question, dites moi... y a-t- il une différence entre une étoile et
une planète?

Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des
corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent
leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun
rayonnement...comme la Terre..

Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes
faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 : "Par le ciel
et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre
nocturne?", ici référence est faite aux étoiles. Les planètes sont
décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre
37 : "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les
étoiles".

Michel :
Hmmmmmm ...? Tout le monde sait que
les Arabes étaient très avancés dans le domaine de l'Astronomie, et
peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné ces informations
au Prophète Muhammad.

Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient très avancés dans le
domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous
vous trompez d'époque.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des
siècles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en
astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur
l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse. Le Saint Coran
mentionne au Chapitre 30, verset 48 : "Allah, c'est Lui qui envoie
les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel
comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie
sortir de leurs profondeurs. .....". En parlant de géographie, je ne
sais pas si vous connaissez le terme "plissement".

Michel : Oui, vous voyez, la croûte terrestre est relativement peu
épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements
de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre

Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une
indication sur ce phénomène : "N'avons-Nous pas fait de la terre une
couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ". Ici le
mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent
de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la première
partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est
une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir
sans jamais en tomber. Cette idée est reprise plus en détails au
chapitre 21, verset 31 : "Et Nous avons placé des montagnes fermes
dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la
terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer
un changement d'orbite de la planète.

Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait
scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets
scientifiques sont abordés

Michel : Je vous écoute.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être
humain et donc leur consommation est interdite

Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que
signifient les termes musulmans Halal et Haram?

Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Halal alors que tout ce
qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la
distinction entre les deux.

Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?

Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque
soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang
contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le
corps humain.

Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide
urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car
c'est un déchet. En fait, on sait que 98 de l'acide urique du corps
provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide
urique est éliminé en urinant.

Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode
Islamique d'abattage d'animaux.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, ... la personne qui tient le couteau, alors
qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines
jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de
l'animal.

Michel : Je vois ...ceci provoque la mort de l'animal par
hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de
l'animal.

Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le
cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le
sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement
pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration. Ceci
provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce
qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce
phénomène.

Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne
mangent pas de porc ni ses produits dérivés?

Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation
de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre
11, verset 7-8, .....il est dit : "Vous ne mangerez pas le
porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez
pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs". De plus,
saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement
parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique
physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou. Les musulmans
disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il
lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.
Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que
la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le
produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.

Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter
un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de
parasites et de germes pathogènes en lui.

Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques
instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est
important de noter que le corps du cochon ne se débarrasse que de 2
134505752e son acide urique, les 98 restants ne sortant pas du
corps. Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez
ceux qui consomment du porc.

Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont
donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau
s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des
nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs
ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement
écrites au chapitre 39, verset 21 : "Ne vois-tu pas qu'Allah fait
descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans
la terre; ...", Au chapitre 23, verset 18 : "Et Nous avons fait
descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue
dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire
disparaître", et aussi au chapitre 24, verset 43 : "N'as-tu pas vu
qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un
amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre
du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des
montagnes....."

Michel : D'après mes connaissances, le premier schéma correct du
cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.

Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent
récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se
mélangent pas, n'est ce pas?

Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents
endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre
la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent
ensemble sur une distance de quelques milliers de kilomètres.

Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire : "Et c'est Lui
qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante,
l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone
intermédiaire et un barrage infranchissable". Un message similaire
est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 : "Il a donné libre cours
aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière
qu'elles ne dépassent pas..."

Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu
observer ce phénomène.

Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas
réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière
invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.

Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution,
toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me
dire ce que votre Coran dit à ce propos?

Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette
théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?

Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la
composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le
pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50
et 90.Selon l'espèce.

Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire : ".......et fait
de l'eau toute chose vivante. Ne croiront- ils donc pas ? " Vous
imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait
pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres
vivants ont étés créés à partir d'eau!

Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des
cellules, est composé à peu près de 80 % d'eau et que tous les êtres
vivants sont en grande partie composés d'eau.

Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a
plus de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint
Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces
théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des
continents?

Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul
continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et
ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi,
si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la
côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de
l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans
le passé.

Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au
chapitre 79, versets 30 et 31 : "Et quant à la terre, après cela, Il
l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage". Il
est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les
continents les uns des autres en les faisant dériver.

Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le
Coran est l'authentique Parole de Dieu ?

Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traité scientifique mais
plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets)
parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la
Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a
besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans
faute. Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en
Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le
Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé
le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc
j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que
le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années
ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous
pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à
la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.

Michel : Continuez.

Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 : "... et qui du
ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des
couples de plantes de toutes sortes". Ici le Saint Coran mentionne
un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui
est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces
féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 : " ........Et
de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de
couple......"

Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été
annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde
animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et
les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut
lire : "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses
ailes, qui ne soit comme vous en communauté....".

Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis
qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a
été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est
celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres
humains. ... en plus d'un système de communication très avancé,
(comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 1 Cool

, les
fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce
qu'est un marché boursier.

Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif
et qu'il observait les fourmis.

Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire
témoigne que le Prophète Muhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire
qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni
écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était
illettrée et seuls quelques uns d'entre eux savaient lire et/ou
écrire. Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la
femelle de l'abeille qui collecte le miel.... Pensez-vous que
quelqu'un aurait pu observer cela? Je viens juste de me souvenir
d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut
lire : "......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs
variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a
vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent." Aujourd'hui
les scientifiques nous disent que le miel contient des substances
antiseptiques et que son application sur des plaies serait
bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements
anti- allergiques.

Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le
passé, mettaient du miel sur leurs blessures. Oui, et leurs
blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime.

Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la
circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la
vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne
découvre le phénomène. Le verset dit : "Il y a certes un
enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce
qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des
excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour
les buveurs"

Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?

Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran
parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur
mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie
humaine et des faits révélés dans le Coran?

Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.

Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, oeuf (ovule) descend
du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour
la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset
5 : "...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte
de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement]
formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et
Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un
terme fixé......". Comme vous le savez, il existe des structures ou
rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour
permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font
que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à
l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique
découvert il n'y a pas longtemps. Saviez-vous que cette
apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans
le Saint Coran? Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 : "Lis,
au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une
adhérence.". La même idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 -
chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75. De plus, la croissance
du fétus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en
particulier le développement du squelette. "Ensuite, Nous avons fait
du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un
embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons
revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout
autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!" Aussi,
l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran
au chapitre 32, verset 9 : "Puis Il lui donna sa forme parfaite et
lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et
le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ". Aujourd'hui la
Science médicale ne peut que confirmer que le développement de
l'ouïe est complet au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît
qu'au 7ème mois du fétus. Ces faits n'ont été découverts qu'à partir
de 1940. De plus, on demanda au professeur Keith More, un
embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une
étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint
Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le
développement du fétus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400
ans contient des passages si exacts concernant le développement de
l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils
proviennent de Dieu".

Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler
dans les médias?

Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des
archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal
Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancien Livre Saint
1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli,
daté du 10 Décembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point
contre la Science moderne".

Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arrêtez pas..continuez..

Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui
est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 : " Nous leur
montrerons Nos signes dans l'univers et en eux- mêmes, jusqu'à ce
qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?

Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran.
Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?

Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle
d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici.
Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les
disciplines importantes de la Vie. Ainsi, le Coran contient
étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science
que bien longtemps après Sa révélation au Prophète Muhammad (pbsl)
il y a 1400 ans. Ceci me rappelle une parole très sage de Saint
Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé
et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous
un croyant".

Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...
à vous

Dralnar · Enfant Inscrit le: May 13, 2005 Messages: 179

Lumière

Ce fameux dialogue Michel/Abdallah,c'est bien la quatrième fois que je le lis et il me fait toujours autant rire.

Il est pathétique car il essaie de faire passer le coran pour un livre "scientifique" par des procédés naïfs et grossiers assortis d'options de traductions délirantes.

C'est tellemnt débile que c'est quasi une insulte à l'intelligence de le réfuter.

Je vais quand-même reprendre un ou deux passages (c'est mon jour de bonté,aujourd'hui)

"les cieux et la terre formaient une
masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau
toute chose vivante."

Il faut vraiment avoir un esprit orienté pour y voir une description du "big-bang" quand on sait que celui-ci est en fait une transformation originelle d'énergie en matière.Il n'y a aucune notion de "masse compacte" dans le big bang.De plus cette théorie originelle d'une masse compacte séparée par un ou des dieux fait partie de bon nombre de mythologies.Les musulmans n'ont même pas été originaux!

"un fait historique que le Saint Coran a
été révélé au 7eme siècle et qu'il est resté inchangé depuis"

C'est faux et archi-faux!!Il a déja été compilé et "mis en forme" par le calife Othman plus de 80 ans après la mort de mahomet.Il a compilé et arrangé les parties d'écrits sur les différents suports qu'il avait et a déclaré les versets qui arriveraient après comme apocryphe.

"Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate
jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve
finalement que la Terre est sphérique."

N'importe-quoi!!Pithagore au 4 éme siècle avant l'ere chrétienne enseignait déjà la sphéricité de la terre!!1000 ans avant le coran!

" "Et
c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune,
chacun voguant dans une orbite". Ici il est évident que le Soleil et
la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace"

Bravooo! Confondre orbite et révolution sur soi-même;c'est brillant!!
De plus,associer lune et soleil dans le concept d'orbite,c'est confirmer que le coran considère donc le soleil en orbite autour de la terre,ce qui est la théorie géocentrique des grecs mais qui ne correspond a rien d'un point de vue scientifique.

Bon,j'arrete là,j'ai pas toute la journée.

Il faudrait peut-être que les musulmans cessent de se moquer de l'intelligence des gens.Avec des "dialogues" pareils,ils ne peuvent convaincre que des ignorants.Notez que cette ignorance,ils la favorisent par leur dogmatisme et leur intransigeance mais, c'est une autre histoire...

Ambroosaac · Adolescent(e) Inscrit le: Mar 20, 2005 Messages: 323 Localisation: Patagonie.

Salut "lumière" ...

Ambroosaac · Adolescent(e) Inscrit le: Mar 20, 2005 Messages: 323 Localisation: Patagonie.

Haddock75 · Adolescent(e) Inscrit le: Jul 27, 2005 Messages: 328

Je regrette beaucoup, j'aurais bien voulu répondre moi aussi, mais là, je n'ai plus le temps. Ce n'est que partie remise (dans quelques jours).
Dites donc … ce "dialogue intellectuel", il ne serait pas de l'inénarrable Maurice Bucaille?

Haddock.

Ambroosaac · Posté le: Ven Aoû 19, 2005 11:02 am Sujet du message:

Salut Capitaine
Ca y ressemble ... mais je n'ai encore rein trouvé Laughing

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"Mon plus grand chagrin est qu'il n'existe réellement pas de Dieu et de me voir privé, par là, du plaisir de l'insulter plus positivement."
(Marquis de Sade).

mira1 · Posté le: Ven Aoû 19, 2005 7:46 pm Sujet du message:

Bonjour à tous,
Bonjour lumière et bienvenue à toi

Je suis la derniere personne qui se permettrai de rejetter ou d appuyer ce qui est communement appelé "verites scientifiques du Coran".
Je n'ai pas le bagage necessaire et en dehors des mathematiques, les sciences comme la biologie et la physique m'ennuient prodigieusement.
Tout comme vous , j'ai lu le livre de Maurice Bucaille. Je ne savais plus quoi penser.
La verite est que ses conclusions me restaient en travers de la gorge!!

Maurice Bucaille aurait donc prouver que Dieu est le seul auteur possible de ce livre qu est le Coran,

Tu ne peux pas savoir comme j en ai ete deprimee et ce pendant des annees.

Pour être directe avec toi : en tant que femme , je n'ai absolument pas intérêt à ce que Bucaille dise vrai!
Et si par malheur c'etait le cas eh bien il ne me restera plus qu'à me tirer une balle dans la tete!!!

Je suis musulmane et je l ai ete toute ma vie.
Ma religion se limite aux piliers. Il me sera penible de renoncer a quelque chose qui a toujours existe dans ma vie et qui fait un peu partie de mes racines et de ma culture.
Mais il est encore pire, de decouvrir que Dieu puisse etre aussi mysogine et aussi totalitaire.

Moi , je me moque des soit disant verites scientifiques du Coran.
Et pour tout te dire , je suis soulagee de découvrir enfin, que les arguments d un Bucaille sont contestables. C'est d'ailleurs cette recherche sur Bucaille qui m a menee vers Aime et le post ouvert par meteo m a vraiment soulagee. Le topic ouvert egalement par karim : "le Coran est il protege sur terre?" est tout aussi remarquable. Tu devrai y faire un tour. Tu serai moins sûr de toi. D'ailleurs , je leur dis merci.

De toute facon , j ai pas attendu Aime pour douter du Coran.

Tu oses dire que le Coran est la parole incree de Dieu et exempte de toute falsification?
Alors notre Dieu , ferait des erreurs de syntaxe? Pourtant, il y'a des erreurs de syntaxe dans le Coran et ce sont des erreurs que relevrait un eleve du primaire!! Des fautes d'accord , tout ce qu'il y a de plus elementaire !
Dis moi , lumiere : je te remercie pour ton post mais qu essaies tu de nous prouver ? Que le Coran est la parole de Dieu? Corrige moi si je trompe.
Eh bien moi , j ai de serieux doutes la dessus.
Le Coran aurait eu 10/10 sur le plan des sciences, il n'en restera pas moins critiquable.

Un Dieu qui se contredit. Un Dieu qui a fait de nous les femmes vos esclaves en series interchangeables.
Un Dieu qui interdit l'adultère ou toute relation sexuelle hors mariage mais qui vous autorise a avoir des concubines comme il vous a permis le "mariage " temporaire. Autant dire, la prostitution au nom d'Allah!!
Ce Dieu , qui dans les rares versets ou Il daigne nous parler nous les femmes, nous ordonne de vous obeir et va jusqu a vous donner le droit de nous battre. Et puis le jour ou l' on sera usees, vous pouvez nous jeter comme des chaussettes trouees!! Et vous n'aurez rien a vous reprocher! Parole d' Allah!!

Un Dieu qui va jusqu'à s'offenser lorque les arabes lui ont attribué des deesses filles. Oui parfaitement.! Dieu ou Allah (par moment je me demande si c'est pareil!) precise bien qu il n a pas engendré. Neanmoins , il trouve que c 'est vraiment lui faire insulte de ne lui donner que des filles alors que les arabes preferent des fils!!!
Oui , six versets ou Dieu devient a mes yeux carrement VULGAIRE!!

Que je sois une femme ne change rien a l affaire ! Je ne suis pas en guerre contre les hommes , les musulmans ou qui que ce soit! Je suis tout simplement pour l equité et la justice . Et je constate à mon grand dam que celles ci font gravement defaut dans notre livre dit PAROLE DE DIEU!!

Et si je mets à lister ce qui est dit contre les non musulmans en particulier les juifs, alors ce post ne finira plus!!
Quant à son paradis autant dire un pays de cocagne pour vous messieurs où mesdames vont quand même continuer subir les affres de la polygamie. Ben voyons, si j'ai été sage , Dieu me donnera le privilège d'être plus belle que les houris!! Bref, sois belle et tais toi!! Mais je m'en fous d'être belle !! Je prefere etre digne et heureuse et là franchement c'est très mal barré!! Je ne sais pas comment vous vous sentez quand vous lisez ces passages sur le paradis. Moi , j'en suis ecoeuree et terriblement genée.

Je ne t ai pas fait l inventaire de tout ce que je reproche au Coran.
Je suis ouverte a toute discussion.
Toi qui est si sûr de toi, pourquoi n'as tu pas essayé de repondre a mes questions sur l'heritage par exemple. Pourquoi, je ne trouve jamais
d' interlocteur qui puisse me demontrer que j ai tort sur toute la ligne?
Probablement , est ce demander l'impossible!!

J'ai perdu espoir. Je ne m'attends plus a rien de la part de ceux que j'appelle enciore mes corelligionaires! Ce post , c'est juste pour te dire pourquoi , moi une musulmane, je n'ai aucun intérêt à ce que ton Abdellah ait raison!!

Mira

jeanmarc · Posté le: Sam Aoû 20, 2005 8:05 pm Sujet du message: encore un imposteur

Voila encore un briseur de couilles qui vient nous asséner sa vérité! Worthy

Gloire à Toi!

C'est fou ce que les gens aiment être trompés!

En ce monde, trois sinistres individus ont trompé l'humanité: un berger (moise), un guérisseur (jésus) et un chamelier (mohamet). Tous sont les dignes descendants d'un boucher (égorgeur d'enfants: abraham). D'autres religions ont fait aussi bien (aztèques, adorateurs de baal-moloch, etc...) Des religions sans dieu ont bien agit aussi (communismes, nazisme) dans la tromperie... Embarassé

.
Nous ne répéterons jamais assez l'importance de l'insoumission aux maximes banales, aux préceptes qui n'ont de la vérité qu'une apparence mensongère.
Nous devons nous délivrer de toute croyance irraisonnée, quelque soit l'idée émise , quelqu'affirmation péremptoire, quelqu'impératif catégorique lu dans des livres, ne pas s'arrêter à l'autorité de la tradition, ni à la prétendue valeur d'un mot ou d'un nom.
On ne crée pas des fables à dormir debout ou un dieu perdu dans les brumes de l'insaisissable, de l'inconnaissable pour ne pas, immédiatement parler de Sa justice, de Sa bonté, etc. Et comme autour de nous tout est injustice, déséquilibre, le pas sera vite franchi vers de paridisiaques compensations tenues en réserve par Son infinie miséricorde.
Les Croyants nous réponderons: "dites tout ce que vous voulez, l'idée de dieu est nécessaire". En effet, elle est nécessaire pour les Puissants autoproclamés sur cette terre pour se prétendre des réprésentants de ce dieu qu'ils ont inventés et faire supporter la condition misérable des exploités de toute sorte en leur promettant "demain on rase gratis!". Elle est aussi nécessaire à tous les lâches qui n'ont pas le courage d'envisager la réalité.
En quoi un dieu nous serait-il nécessaire pour défricher la terre et développer ses productions pour que la vie devienne meilleure et plus facile?
Nous constatons que rien ne s'obtient sans travail: si le homme ou la femme ne fait rien, la terre reste inculte et cruelle à ses enfants. Elle les empoisonne de ses vapeurs toxiques et nauséabondes, elle les écrase sous ses effondrements...
Où intervient dieu dans cela?
On nous dira qu'Il est la Force latente... Mais cette force ne s'exerce, en dehors du travail de l'humanité, que pour produire la peste ou la famine...
Avouez qu'il n'est aucun motif de vénérer Ca!
Il n'y a pas de sauveur suprême, ni dieu, ni césar, ni tribun!
Amis, amies humains organisons NOUS-MEME notre avenir!
Faites l'Amour, faites la fête, pas la guerre.
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Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.