Si l atheisme etait une religion, ca serait probablement la plus paisible et surtout la plus equitable d entre toutes.
J admire votre amour du rationnel. Plutot que de croire a l invisible on prefere croire a l homme.
Ce sont mes impressions sur l atheisme, et je vous demande votre avis la dessus.
J ai aussi cette question qui est tres importante a mes yeux : comment concevez vous la mort et l au dela.
Enfin comment surmontez vous la maladie, la perte d un etre cher.
Je suis pas athée, mais bon, l'athéïsme n'est pas UN (pas rouge coco comme aimeraient le faire croire certain(e)s). Le seul point commun c'est le rejet de dogmes religieux préétablis. La plupart des athées que j'ai lus ici étaient très réticents à une forme de convergence d'athéïsmes, de contralisation autour d'un individu charismatique ou d'une doctrine unique (voir le dernier écrit de Onfray).
Et un athée n'est pas forcément cartésien (quand tu parles d'amour du rationnel).
Surmonter la disparition d'un être proche : moi je me contente des souvenirs qui portent le sceau d'éternité (après avoir bien chialé), il y a toujours un truc qui fonctionne comme la proverbiale madeleine proustienne, déclenchant le souvenir nostalgique (pas forcément un objet, mais une situation analogue vécue avec l'être disparu, qui se produit dans un autre contexte, et qui déclenche l'émoi mélancolique). Effectivement, je pense pas à des retrouvailles, ni à un au-delà, vu que je ne battis pas ma vie à crédit sur un vague après-mort.
Par contre, je ne dénigre pas l'invisible, même si on ne doit pas forcément penser au même invisible (tu parlais du "dieu caché" ?). L'invisible qui m'est cher sont des songes, des souvenirs, etc, pas le paranormal ou les ficelles d'un dieu.
Si l atheisme etait une religion, ca serait probablement la plus paisible et surtout la plus equitable d entre toutes.
J admire votre amour du rationnel. Plutot que de croire a l invisible on prefere croire a l homme.
Ce sont mes impressions sur l atheisme, et je vous demande votre avis la dessus.
J ai aussi cette question qui est tres importante a mes yeux : comment concevez vous la mort et l au dela.
Enfin comment surmontez vous la maladie, la perte d un etre cher.
Merci
en tant qu'athée je ne suis pas d'accord du tout avec toi, malgré que je sois très contente de cette confiance.
Si l'athéïsme était une religion ça serait une catastrophe humaine au même titre que les autres. Tout simplement parce qu'on serait obligés d'y adjoindre des supports du type :une "bible" des "hymnes" des "drapeaux" des chorégraphies plus ou moins burlesques.
Le problème c'est si l'on est obligé de croire (d'être sûr et certain) qu'un dogme est la vérité. La foi est une invention diabolique de Paul de Tarse. Avant lui, ce n'était pas obligatoire pour être sauvé. Tandis que depuis lui, les bonnes oeuvres ne suffisent plus (et sont même inutiles dans sa religion), la seule chose qui compte c'est notre certitude que son dogme est la vérité. Et ça c'est terrible et extrêmement dangereux. Car si quelqu'un a l'idée de remettre en question sa croyance il va vite chasser ces pensées, car il sera terrorisé en pensant à la punition divine. Et pire, une fois qu'on est allé trop loin, qu'on a fait trop de recherches, il arrive un moment où il n'est plus possible de croire. Et pourtant notre croyance nous dit qu'on va souffrir de manière attroce et indescriptible pendant l'éternité si on ne croit pas!!! Nuits blanches et terreur du châtiment de Dieu en perspective pendant plusieurs mois, car en rendant la croyance, la foi obligatoire, la religion interdit l'honnêteté intellectuelle qui est pourtant naturelle pour l'humain (la croyance est contre nature et est bien souvent impossible à atteindre, même si on le veut de toutes ses forces).
Paul, en invantant le concept de foi, a tracé le chemin de l'Islam. Moi-même je passais nuits blanches sur nuits blanches à essayer de me convaincre que je croyais, m'endormir sans être sûr que j'étais sûr signifiait courir le risque d'aller en enfer si je mourais ou si la fin du monde occurait durant la nuit. O ce n'est que le Christianisme que j'ai quitté. L'Islam a encore plus exploité cette notion de foi, et un Musulman qui perd sa foi doit être nettement plus déstabilisé. L'Islam insiste bien plus sur la notion de croyance obligatoire et décrit bien plus les châtiments qui attendent ceux qui n'arrivent pas à croire. Si j'étais devenu Musulman, je serais devenu fou. Quand on voit Al-Ghazali qui écri qu'un très bon Musulman peut aller droit en enfer (et y rester pour l'éternité) juste parce que Dieu décide de lui supprimer ses certitudes quelques secondes avant sa mort...
L'athéisme ou l'agnostisme n'ont pas ces inconvénients, même si on les appelle "religions". Les "religieux libéraux" comme Brahim (qu'il serait éronné d'appeler croyant car leur démarche est tout le contraire) n'ont pas cet inconvénient non plus. Ils ont un livre mais ont la même démarche que les athées et les agnostiques (et dans la pratique, quel que soit le contenu du livre, c'est leur raison qui décide, exactement comme dans le cas des athées et des agnostiques).
En ce qui me concerne je suis agnostique. Je n'exclue pas la possibilité d'une vie après la mort où l'on revoit ceux qu'on connaissait. Pour plusieurs raisons un tel évènement est même relativement probable. Mais rien n'est certain. "La seule chose que je sais c'est que je ne sais rien" disais Socrate. En tant que mécréant, on est en théorie plus sensible à ce problème là, tandis que les croyants sont persuadés de revoir ceux qu'ils perdent. A priori, la mort est moins grave de leur optique. Encore que, eux ils sont amenés, par leur religion, à y penser sans cesse, le but est que ce soit une obcession pour les maintenir dans la crainte et les rendre dépendant de la religion. Alors que lorsqu'on ne croit plus, on n'est plus obsédé à ce point. En ce qui me concerne il y a ne serait-ce qu'un an je ne m'imaginais pas rester agnostique à cause de ce problème. Mais la vie continue, et on s'habitue étonnamment bien, je trouve (dans mon cas en tout cas). La mort me pose de moins en moins problème, l'incertitude est de moins en moins problématique. Alors qu'au début ça parait inimaginable qu'on puisse vivre avec cette incertitude. Et si! Je suis très satisfait de l'année que j'ai passé, j'ai énormément de bons souvenirs. Et mes incertitudes au sujet de la mort n'ont pas été problématiques. _________________ Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
D'abondance de féminité de plaisir
Je veux que tu sois heureuse de monde
arrete t'est serieuse???
il va faloir leurs expliquer le mot rationelle alors
puisque vue ce que j'ai lu
il fonde leurs fois sur la non refexion
et attendent que les scientifique reconstruise leurs doctrine
Inscrit le: Dec 06, 2004 Messages: 1144 Localisation: 45°N+-5°; 0°W+-5°
Posté le: Mar Juil 26, 2005 7:22 am Sujet du message:
Citation:
puisque vue ce que j'ai lu
On avait compris .
Haroun Yahya? Stcom.net (ceux à qui un djin a écris pour dire que Victor Hugo était Musulman)?
Abed, réfléchis. En toute situation, ne recherche rien d'autre que la vérité. Est-ce que si tu adoptes une telle attitude il t'est encore possible de croire? Tes parents t'ont dit depuis tout petit qu'il faut avoir l'Islam comme religion. Les Chrétiens par exemple vont en enfer. Mais les parents de ces Chrétiens leur ont dit que le Christianisme était la seule vérité, et qu'un Musulman par exemple allait dans le feu éternel pour n'avoir pas cru au Fils de Dieu. Comment es-tu sûr que ce sont tes parents qui on eu raison? Trouves-tu normal que ceux qui ne partagent pas ta croyance souffrent de manière atroce et indescriptoble pendant l'éternité (en enfer)? Mais en plus d'après d'autres croyances ce serait toi qui irait en enfer. C'est dangereux, imagine que tes parents se soient trompé, tu risques d'en payer très fort le prix. Si tu te retrouves en enfer pour n'avoir pas recherché la vérité et t'être obstiné à dire que l'Islam était la vérité, tu te rends compte? A ta place je vérifierais que ce sont bien tes parents qui ont eu raison, je ferais une recherche personnelle sérieuse pour savoir si l'Islam, le Christianisme, etc..., viennent bien de Dieu et que Dieu agrée ces religions. Afin de savoir avant de croire, de ne pas croire en quelque chose que je ne sais pas, et qui peut éventuellement m'être fatal (enfer) si je me suis trompé (attitude que tu appelles "fonder sa foi sur la non-réflexion").
Ah mais oui pardon, la religion dissuade d'avoir ce genre d'attitude. Des punitions effrayantes attendent celui qui a osé se posé les bonnes questions. C'est d'ailleurs pour cela qu'Al-Ghazali avait abandonné son post d'universitaire et avait abandonné la philosophie greque: ça le faisait douter, et il tenait absolument à croire que l'Islam était la vérité, avant de savoir si c'était la cas ou pas (vérifier si c'était le cas ou pas était trop rsiqué, en effet ça aurait ptovoqué la perte de sa foi). _________________ Femme ronde tu es exquise
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Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Mar Juil 26, 2005 9:48 am Sujet du message: Re: question
mira1 a écrit:
Bonjour a tous,
Si l atheisme etait une religion, ca serait probablement la plus paisible et surtout la plus equitable d entre toutes.
J admire votre amour du rationnel. Plutot que de croire a l invisible on prefere croire a l homme.
Ce sont mes impressions sur l atheisme, et je vous demande votre avis la dessus.
J ai aussi cette question qui est tres importante a mes yeux : comment concevez vous la mort et l au dela.
Enfin comment surmontez vous la maladie, la perte d un etre cher.
Merci
Salut mira
Non l’athéisme est loin d’être une religion. L’athéisme c’est être responsable de lui-même et libre dans sa pensée, loin de toute idée reçue ou mythe héritée ou dogme imposé. Etre athée c’est être libre. L’athée ne suit pas, mais pense par lui même. Au fait, l’athéisme est une façon de pensée et non pas un dogme. Chaque athée est unique dans ses idées. Ce qui les unit, c’est le fait de croire en l’Homme et en ses capacités et le fait d’être responsable…
Quant au problème de la vie, la mort, l’après mort, les maladies…chaque athée a ses propres idées là dessus ainsi que ses convictions personnelles. Ces idées ne sont ni sacrées ni figées mais peuvent évoluer avec le temps. Personnellement, au sujet des maladies, je consulte un médecin. S’il peut y remédier tant mieux sinon tant pis c’est la vie, je fais avec. Par contre, je soutiens et je compte sur la science pour progresser et arriver à la combattre un jour. Quant à la mort, j’ai pas peur de regarder les choses en face. J’espère que la science arriverait un jour à vaincre la mort. J’ai confiance en l’intelligence humaine. Je considère que tout ce que promettent les religions, c’est à l’Homme de le concrétiser. Mais avant il faut qu’il se débarrasse des mythes qui l’empêche d’évoluer. _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Mar Juil 26, 2005 9:49 am Sujet du message: Re: question
abed a écrit:
mira1 a écrit:
Bonjour a tous,
J admire votre amour du rationnel.
arrete t'est serieuse???
il va faloir leurs expliquer le mot rationelle alors
puisque vue ce que j'ai lu
il fonde leurs fois sur la non refexion
et attendent que les scientifique reconstruise leurs doctrine
Salut abed
mazilt msatek !
T’as appris l’arabe ou toujours pas ? J’attends toujours pour que je puisse discuter avec toi. Tiens est ce que tu peux me dire ce que veut dire le mort « i9raa » en arabe ? Je te laisser chercher. Attention ! L’arabe est une langue très compliquée et un mot peut signifier plusieurs choses à la fois. Je te conseille donc de bien maîtriser cette langue avant de se dire musulman. Sans l’arabe, tu ne peux rien comprendre de l’islam sauf ce qu’on veut te faire croire à travers les traductions. Et bien voilà, je reviens sur le forum de l’AIME après une période d’absence pour s’occuper de mon site. Là bas, tu trouveras une grande banque de données qui va t’apprendre beaucoup choses sur ton islam. Je suis entrain de la compléter petit à petit malgré Allah et ses moutons.
merci _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Posté le: Mar Juil 26, 2005 6:22 pm Sujet du message:
Merci pour mon arabe il se porte bien du moi bien mieux que ta connaissance de la grammaire française et sa traduction vers la dite langue
j’espère que dans ta banque de donné je trouverais les 300 millions de chiites attendu et que je n’aurais pas a attendre un boom de la natalité donc dans une centaine d’années
concernant les moutons tu n’est qu’un chèvres et t’amène ton troupeau a l’abreuvoir et tu le sort la gentils mélodie que tes athées ont besoin d’entendre pour se convaincre
Il va falloir t’expliquer devant tes intervenants naïfs
Va y raconte moi une jolie histoire
Inscrit le: Dec 06, 2004 Messages: 1144 Localisation: 45°N+-5°; 0°W+-5°
Posté le: Mar Juil 26, 2005 7:08 pm Sujet du message:
Lkm, à titre informatif, quand Abed parle de "Madame Soleil", c'est de toi qu'il parle . Il a ses pseudos à lui... _________________ Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
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Je veux que tu sois heureuse de monde
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Mar Juil 26, 2005 7:24 pm Sujet du message:
abed a écrit:
Merci pour mon arabe il se porte bien du moi bien mieux que ta connaissance de la grammaire française et sa traduction vers la dite langue
j’espère que dans ta banque de donné je trouverais les 300 millions de chiites attendu et que je n’aurais pas a attendre un boom de la natalité donc dans une centaine d’années
concernant les moutons tu n’est qu’un chèvres et t’amène ton troupeau a l’abreuvoir et tu le sort la gentils mélodie que tes athées ont besoin d’entendre pour se convaincre
Il va falloir t’expliquer devant tes intervenants naïfs
Va y raconte moi une jolie histoire
Tu deviens mazo toi. Je comprends qu'un bhim comme toi aime recevoir des coups de partout. C'est pour cela que tu viens ici prendre ta dose journalière après tu vas dormir tranquillement. Pauvre type, n'oublie pas que je suis bien arabe moi et que je vis chez moi. Je ne suis ni français ni musulmans, toi c'est le contraire capito _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Mar Juil 26, 2005 7:25 pm Sujet du message:
meteo a écrit:
Lkm, à titre informatif, quand Abed parle de "Madame Soleil", c'est de toi qu'il parle . Il a ses pseudos à lui...
salut meteo
merci _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Posté le: Mar Juil 26, 2005 8:28 pm Sujet du message:
abed a écrit:
Merci pour mon arabe il se porte bien du moi bien mieux que ta connaissance de la grammaire française et sa traduction vers la dite langue
C'est l'hôpital qui se moque de la charité :
abed a écrit:
Merci pour mon arabe il se porte bien du moins bien mieux que ta connaissance de la grammaire française et sa traduction vers ladite langue
j’espère que dans ta banque de données je trouverais les 300 millions de chiites attendus et que je n’aurais pas à attendre un boom de la natalité donc dans une centaine d’années
concernant les moutons tu n’est qu’une chèvre et t’amènes ton troupeau à l’abreuvoir et tu le sors la gentille mélodie que tes athées ont besoin d’entendre pour se convaincre
Il va falloir t’expliquer devant tes intervenants naïfs
Vas-y raconte moi une jolie histoire
Sinon, je ne peux que constater le néant argumentatif de tes posts. Insultes et critiques toujours injustifiées. Peur de faire face à la réalité peut-être ?
Posté le: Mer Juil 27, 2005 12:08 am Sujet du message:
lkm a écrit:
Tu deviens mazo toi. Je comprends qu'un bhim comme toi aime recevoir des coups de partout. C'est pour cela que tu viens ici prendre ta dose journalière après tu vas dormir tranquillement. Pauvre type, n'oublie pas que je suis bien arabe moi et que je vis chez moi. Je ne suis ni français ni musulmans, toi c'est le contraire capito
tu te trompe de sujet mon grand
je n’aprecie guerre les personne qui se travestissent
Comme se font écho les pensée des athée
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