Inscrit le: Nov 15, 2004 Messages: 1418 Localisation: Paris
Posté le: Lun Juil 25, 2005 9:46 am Sujet du message:
Salut Mira,
j'aime bien ce que tu écris, c'est long mais c'est bon !
Heu sinon pour la circoncision... pas grand chose à rajouter... barbare et pré-islamique mais si Muhammad n'a pas interdit... que dire ?
A quand l'ablation de la main droite pour que les mecs évitent de se donner du plaisir ? _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
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Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Lun Juil 25, 2005 11:37 am Sujet du message:
Bonjour tout le monde
Salut meteo
[b]
meteo a écrit:
Merci Mira pour ce témoignage, que j'ai trouvé très intéressant. Ce serait génial si tout le mode s'informerait comme toi au sujet de sa religion. [/b]
Merci .
Oui , j ai cherche et je continue. Mais tu sais je n y ai pas grand merite.
Ce sont les aleas de la vie qui m y ont poussee.
En ce qui concerne l'Islam, les islamistes espèrent que les gens se laisseront influencer par leur propagande au sujet des scientifiques convertis, des statistiques sur l'évolution du nombre de Musulmans, etc..., mais surtout, qu'ils ne prendront pas la peine de lire le Coran et la Sounna par eux-même.
Tres juste. mais tu sais, on peut lire et passer a cote sans rien voir.
Beaucoup lisent leur livres puis les referment sans se poser de question.
La plupart des gens ont ete conditionnes et on leur a jamais permis de reflechir par eux meme.
Pourquoi reflechir, c est deja tout reflechi.
C est la le danger des religions.
La religion n est pas nefaste en elle meme . Ce qui est mauvais c est de la suivre aveuglement, de la considerer comme seule a detenir la verite et toute la verite, et de lui donner le pouvoir de gerer notre vie dans tous ses aspects.
J imagine que c est un peu le cas de toutes les religions.
En tout cas , l Islam est l un des meilleurs exemple que je connaisse.
En faisant du Coran la parole eternelle et intemporelle de Dieu, et de son prophete un homme au dessus de toute critique, les musulmans se sont fait un tres grand tort.
Ils ont decrete que tout a ete dit avec le Coran et la Sunnah et ceci depuis des siecles. Ils ont banni la philosophie , ils ont interdit la reflexion , condamne toute tentative de critique et ce depuis des siecles.
La plupart des musulmans helas ne veulent pas se rendre a l evidence. Ils ne veulent pas comprendre , que leur prophete n est qu un homme et que celui ci ne peut etre un modele pour des hommes du 21 emesiecle.
Ils ne veulent pas comprendre que le Coran n a pas a etre suivi dans tout ce qu il dit. Dans le Coran , il y a tout et son contraire. Je ne crois pas que nous devons absolument abandonner notre religion, la plupart des gens dont je suis avons besoin de reperes.
Tout simplement, faire le tri et suivre le bon sens. Il faut reconnaitre que certains versets dans le Coran qu il soit parole divine ou pas , n en restent pas moins completement depassees.
De meme que pour la vie du prophete , comment en faire un modele mais c est tout simplement impossible.
Le moins qu on puisse dire c est que Mahomet lui etait vraiment un homme de son temps. Il n a jamais chercher a imiter Abraham dont il n a pourtant pas cesse de se revendiquer. J aurai bien aime que les musulmans s en inspirent.
Non eux ils ont prefere le copier tout betement. C est tellement plus simple, on ne se casse plus la tete. Ca a donne les resultats que l on sait.
Enfin , c est mon point de vue.
Et si ca me sort de l Islam eh bien tant pis. Je le regrette mais perso , je ne peux pas faire autrement.
En ce qui concerne Abed sur ce forum n'aie aucune crainte, c'est un clown complètement inoffensif. A vrai dire, je ne l'ai jamais vu s'énerver. Il nous dis qu'on ne connait rien à l'Islam, que nos personnes sont médiocres, qu'on n'est là que pour amuser la galerie tandis que lui est le meneur de nos débats, il nous appelle par les pseudos qu'il nous a donnés (Madame Soleil, Simone Peres (si je te jure!), sophie savant, etc...).
Simone Peres?? C est pas une faute de frappe??
Non , il ne me fait pas peur , tu parles , j en ai vu pire.
mais Abed aura au moins eu ce merite. Avec lui j ai fait un formidable flash back.
Quand je lis ses posts, ca me rappelle brutalement une certaine mentalite.
Abed n est pas special, il est terriblement conventinnel. sous certaines latitudes, ils sont tous pareils , on croiraient des clones.
Memes paroles, memes reactions, memes reflexes... Incroyable.
Et la apres cinq ans d abscence, voila que je les retrouve exactement comme je l ai ai laisse. Tellement fideles...un exemple de constance qui ne peut que nous rassurer.
Abed , tu m as rappele le bon vieux temps et pour tout te dire je me suis marree. Tant pis pour l excision mais je ne desespere pas. En disant tout cela jamais il n'élève pas le ton, et même quand on se prend ses vannes,
on est le premier à prendre le fou rire.
Tiens , j aurai jure que tu me parlais d un certain Ismael-y.
Ou est il passe?
Avant de venir ici, j ai pas mal surfe sur vos forums. J ai beaucoup appris de vos discussions. Bravo pour le niveau de la plupart.
Il y a beaucoup de nom qui me sont devenu familiers.
Les posts d Ismael, autant te dire que je ne les manque jamais.
bon c est pas tant pour le niveau.
Mais avec lui, je sais que ca va etre de la rigolade.
Ca ne rate jamais. Il vous agace peut etre mais moi il me fait rire comme personne.
Non sans blague moi , Ismael je l aime bien.
Je me demande ou il est passe.
Je ne partage aucun de ses points de vue, soyons clairs la dessus.
Et si les Chretiens lui en veulent , ma foi je ne peux que les comprendre.
Moi non plus , je doute fort echapper a son anatheme. Mais il en reste pas moins impayable innenarable jusque dans ses fautes de frappes.
Et puis il a une facon de dire tellement imagee tellement insolite .
Son style - parce que pour moi il y a bien un style ismael- je suis sure de le reconnaitre n importe ou. Il n a meme pas besoin de signer..et puis son avatar.
Ismael , je te le dis sans ironie, sans aucune arriere pensee, en toute sincerite: tu es unique.
J espere que tu reviendras.
Mira
ps : Zut , cette fois ci c est pire que tout. la presentatiopn ce coup ci c est zero pointe et encore je suis tres indulgente. Je compte sur toi abed pour etre cool .
Mais tu sais j ai essaye, non vrai de vrai je ne comprends pas comment ca a donne un resultat pareil.
Si tu peux me donner quelques lecons, je te benirai jusqu a la fin de mes jours.
Ah mais j oubliais, Allah n en a rien rien a foutre des deconnectes laiques comme moi. Cette fois ci , je suis vraiment dans le petrin.
Posté le: Lun Juil 25, 2005 11:53 am Sujet du message:
meteo a écrit:
Merci Mira pour ce témoignage, que j'ai trouvé très intéressant. Ce serait génial si tout le mode s'informerait comme toi au sujet de sa religion. En ce qui concerne l'Islam, les islamistes espèrent que les gens se laisseront influencer par leur propagande au sujet des scientifiques convertis, des statistiques sur l'évolution du nombre de Musulmans, etc..., mais surtout, qu'ils ne prendront pas la peine de lire le Coran et la Sounna par eux-même.
En ce qui concerne Abed sur ce forum n'aie aucune crainte, c'est un clown complètement inoffensif. A vrai dire, je ne l'ai jamais vu s'énerver. Il nous dis qu'on ne connait rien à l'Islam, que nos personnes sont médiocres, qu'on n'est là que pour amuser la galerie tandis que lui est le meneur de nos débats, il nous appelle par les pseudos qu'il nous a donnés (Madame Soleil, Simone Peres (si je te jure!), sophie savant, etc...). En disant tout cela jamais il n'élève pas le ton, et même quand on se prend ses vannes, on est le premier à prendre le fou rire.
Certes le témoignage de Mira est intéressant mais il n'apporte rien de plus que nous ne sachions déjà ! il suffit d'aller sur des sites comme oumma.com ou ribbat.org où pullulent des gens comme sélia ou abed pour se rendre compte des ravages que fait cette nouvelle " mouvance " islamique ( version secte new-age) prêchée et distillée par des gourous dangereux comme les tarik ramadan ou sheik bidule machin qui, eux, sont loin d'être cons et recrutent dans le " caniveau " ( banlieues notamment) pour se faire leur clientèle !
Posté le: Lun Juil 25, 2005 12:43 pm Sujet du message: Re: Les Abed de ma vie
mira1 a écrit:
decidement tu ne comprends rien de rien
Oh, j ai jamais pretendu le contraire.
Alors aies pitie de la pauvre egaree que je suis et guides moi.
Et si je suis un un peu lente a la detente , sois patient.
Jusqu a present personne ne m a fait une reponse du style : le coran n a pas parle de l excision because...
Tu vois, je ne peux comprendre que comme ca. Et si tu peux me faire un dessin avec des fleches, ou me mettre ca en equation , alors la ca serait super.
Voila, j attends . Promis cette fois ci ca marchera. Tu verras.
en plus mauvaise présentation
papier non propre
peut mieux faire
Abed, la vie est formidable. .On ne finit jamais d apprendre.
Deja grace a tous les gens intervenus sur ce site ,rien que depuis hier, j ai appris pas mal de chose.
Mais la plus grande decouverte c est bien celle que je viens de faire ce soir avec toi: je viens de decouvrir qu il existe une chose surlaquelle toi et moi on peut etre d accord.
Cette chose n a malheureusement pas grand chose a voir avec notre sujet. Non, il s agit juste de presentation. Oui , moi aussi comme toi, je pense que je suis lamentable dans ce domaine.
Mais tu sais, je viens juste de commencer hier, et en plus c est la premiere fois que je participe a un forum depuis 6 ans. Il ya 6ans j ai eu une triste experience qui m a fait passer l envie d echanger avec les vrais muslims comme toi. Cette experience a dure tout juste un mois de ramadan. C etait un forum sur l islam. Il y avait un gentil monsieur et tu va pas me croire : il se prenommait abed. Serieux, c etait son pseudo.
Lui ses posts c est du propre , rien a voir avec mes griboullis , comme toi.
Le monsieur n etait la que pour repondre aux questions existentielles de ses correligionnaires. Il etait en France ,moi au Maroc, ah les miracles d internet! ...pour une fois qu Allah benisse ces diables de mecreans et leur technologie!!
Bref , le monsieur etait charmant , disponible , ouvert. Le chou... il n etait la que pour repondre a des questions du genre du genre : " est ce que j ai le droit de mettre mon ecran total quand je jeune??"
C est avec une question pareille que j ai ouvert le forum , forum ou mon seul interlocuteur etait le charmant Abed. tant de gentiellesse et de devouement.. c etait a tomber..
Et la reponse dudit abed fut sans remission : " non c est interdit"
Bein tant pis pour l ecran , esperons qu on ne va pas cramer sous notre magnifique soleil marocain. Et puis il faut me comprendre, le ramadan raté , ca ne pardonne pas . Et je ne vais quand meme compromettre mon jeune , pour une broutille. Alors la coquetterie ca peut toujours attendre un mois.
Oui je sais mes questions c etait pas du tonnerre. Mais bon soyez indulgents. J etais trop jeune, et pas grand chose dans ma vie.
Et puis apres tout Abed, il trouvait ca interessant lui.
Puis un jour j ai discute avec un tres gentil collegue. Je l aimais beaucoup. Un ami.
Et il m avoua l inavouable : Je ne fais pas le ramadan. Pourquoi t es malade? Non je suis athee. T es sur? t as tout lu : le Coran , la Bible, la Thorah et tout le reste. Absolument. Et? Eh bien , tout ca c est des connerie. Je te plains mon ami, non mais tu sais ce qui t attends dans l au dela, tu sais dans le Coran ...Je t arrete. De toutes les religions , c est vraiment la plus dingue.
Et , c est alors que mon ami me parla du Coran et de Mahomet puis de ses histoires d alcove...
Et la ca ete le choc. On m avait toujours serine que l Islam etait le garant de nos droits nous les musulmanes et qu on avait vraiment pas s en faire.
Et là je decouvre que je ne valais pas tripette.
Et puis toutes ces histoires sur le rassemblage du Coran , c est pas possible. Un milliard de personnes se seraient fourvoyees. Mon Dieu c est pas vrai. Puis tout d un coup une idee de genie : je vais de ce pas raconter tout ca a Abed. Oui le charmant Abed, va me rassurer lui. Il est si sympa, si convaincant, et puis surtout...ces posts c est du nickel!!!!!!!!!!
Et j ecris a Abed , je lui raconte tout, tout et tout, , et je termine par des questions qui cette fois ci n ont rien avoir avec les preocupations d une musulane soumise et obeissante.
Parce que voyez vous y a pas que l ecran total... Notre Sunnah est si riche si foisonnante. Si je me lance, j ai peur de plus m arreter. Alors passons et revenons a Abed que d ailleurs je trouve presque aussi passionant que notre Sunnah.
Donc apres avoir devoile toutes mes angoisses a Abed en lui racontant tout et tout , je termine mon post avec des questions comme
Pourquoi l adoption a ete interdite? Est ce que c est vrai cette histoire avec zainab? C est cette histoire qui nous empeche d adopter des orphelins?
Et la pauvre vieille Sawda. C est vrai qu elle a du ceder ses nuits a Aicha pour rester femme du prophete qui elles entrent ipso facto au paradis? Mais pourquoi a t il voulu la mettre a la porte? Elle a fait une betise? C est sa faute si elle a les cheveux blancs??
Et c est vrai qu Othman aurait brule des exemplaires du Coran?
Pourquoi? en quoi ces exemplaires etaint ils differents ?
Deux jours plus tard la reponse arrive. Et la je n en crois pas mes yeux et surtout ...mon coeur
Le charmant Abed s est tout d un coup transforme en un tyran eructant.
Dis ca serait pas toi par hasard?
Mon nouveau abed n a repondu a aucune des questions. Il m a juste traite de tous les noms.
Ensuite , il m a parle de parasites qui n arretent pas de lui pirater son site. Le nouveau Abed m aura au moins enseigne ca : le djihad c est aussi sur le net . Ciel! mais ou va le monde??
Et moi qui hier n etait qu une mauviette du style sois belle et tais toi ou plutot sois laide et tais toi, ramadan oblige ,voila que je devenais une sioniste , une ennemie qui lui cherchait des poux dans la tete.
Mais la ou le genie de Abed a atteint le summum, c est lorsqu il a conclu magistralement:
J aurai du m en douter , impossible que vous soyez musulmane avec un pseudo pareil.
Mon pseudo c etait mira.
Mira qui n est pour moi ni plus ni moins le diminutif de Samira.
A la maison , c est comme ca que j appelle ma petite soeur.
Tout ce qu il y a d arabe , arabite oblige, et pour un Abed il n en faut manifestemment pas plus pour etre estampille musulman.
J en suis restee aphone jusqu au jour de la fete.
Le verdict d apostasie de M abed m est tombe sur la tete -facon de parler- le jour du 26 ramadan. Jour de la nuit du destin. Jour ou le coran est descendu d apres notre chere tradition. Jour super sacre ou Allah se deplace -tiens , je croyais qu il etait partout?!- jusqu au 1 er ciel pour ecouter les doleance de ses fideles pas comme moi , la menteuse, mais comme ce Abed qui n arrete pas de demasquer les imposteurs en guerroyant sur le net.
Et le jour ou la toile sautera, Abed ira rejoindre ses 72 vierges qu Allah a deja preparées pour lui.
J ai quand meme repondu a Abed juste pour lui dire que j ai trouve sa reponse monstrueuse , pleine de sous entendus d autant plus ridicules que je n ai jamais vu de sioniste de ma vie. Mais oui, a l epoque j etais aussi innocente que cela. mais plus jamais je ne serai innocente depuis que Abed m a brise le coeur. N allez pas le lui dire . C est entre vous et moi. On a sa dignite tout de meme!!
Et voila que 6 ans plus tard je rencontre son sosie.
Decidement le monde est petit.
Et comme tous les jumeaux qui se respectent, nos deux abed pensent exactement pareil : un petit medley, excusez le desordre:
tout le monde est leur ennemi,
qui pose des questions sur l islam ne peut qu etre bourre de prejuges,
les sionistes n ont pas d autre chats a fouetter en dehors de l islam,
mais leur peche mignon ( le peche mignon de nos abed)c est certainement , cet amour fou pour les futilites genre presentation, papier ou ecran ?non propre, cosmetiques, fringues pour les femmes( c est qu ils sont si attentifs si prevenant avec nous , et en plus ils ont un gout terrible, la classe en somme, ah vous ne savez pas ce que vous loupez les filles)!!
Heureusement que vous adorez les futilites mes abed, car de toute maniere a quoi pouvez vous pretendre d autre ?!
Bon, je sais la presentation de ce post laisse vraiment a desirer. C est a vous couper l appetit.
Allez je vais etre chic avec toi mon abed numero deux, je te laisse arranger tout ca. A vrai dire ca ne me dit rien de passer mon temps a peaufiner. Je te laisse ca volontiers . Et ne me brise pas le coeur, tu sais j ai un faible pour les posts trop bien presentes surtout si tu y mets du rose... et puis si apres tu me plaques .. je ne vais plus y survivre
ton message est trompeur est remplie d’appirori
mince et moi qui croyais bien cacher mon jeu.
t es trop fute là.
je ne vais plus pouvoir te raconter d histoire et du coup je vais me sentir si seule. est ce que ca va finir comme la premiere fois. mais j ai rien fait moaaa
tu parle d’une coutume (l’excision)
d accord une deuxieme fois. aie , la je me laisse aller ,
Je commence a devenir trop transparente
je vais faire honte au sionistes...
et il a fallu que la pauvre religions musulmane se mettent au travers
Pauvre religion musulmane, alors la je ne te le fais pas dire. Avec des adeptes genre abed, on peut dire que ca craint grave pour la religion musulmane. Non sans blague, jamais la religion musulmane n a ete aussi miserable et pour tout te dire c est grace a des acabits comme toi.
Oui , d accord une troisieme fois
Pour moi aussi ca craint grave ..Pauvre de toi mira
attend on va faire payer au Coran le fait qu’il ne mentionne pas l’excision
la t as vraiment tout pige. Plein dans le mille. Mon Dieu il est comme le premier Abed, vous savez le Abed de la toute premiere fois?
Tiens bon mon petit coeur. allez courage, t as connu plus craquant alors arrete de battre si fort.
Allez courage , tu vas y arriver.
Bon, Abed number II, ecoute moi bien:
Avant de faire payer au Coran quoique ce soit, je dois d abord savoir pourquoi. Pourquoi? c est que je me tue a savoir depuis hier.
Et je n ai pas avance d un pas. Disons que j ai plutot recule.
Et je vois qu il n y a rien a attendre d un imbecile comme toi.
Pige? je parle pas chinois!
Eh bien tu vois mon coeur, c etait pas si dur que ca.
Il va me rendre schizophrene celui la.
continue a faire le proces d une religion via une coutume
Ah bon? Et qu est ce tu vas me faire si je continue??
Tu vas me mettre a la porte toi aussi?
Tu vas me lapider? ca je sais pas encore ce que c est. Il n est jamais trop tard dans la vie.
Completement givre le type.
Ils viennent d ou ces phenomenes?
Bon pour cette question, on verra ca apres l excision. Je tiens a avoir une reponse et je la chercherai, na. Tu peux aller au diable.
Signe: ta deconnectee laique, ou laique deconnectee, prete a se connecter rien que pour tes beaux posts.
Tiens , je vais le mettre en signature et comme avatar , la photo de Abed quand il etait dans ses couches.
Il faut bien se rendre a l evidence: l inspiration ne me vient qu avec des abed
Mais qu ont t il de special a part etre des catastrophes??
Olalala tu me fais mal a ma tête ma belle
tu a pas compris je vais t’expliquer encore
déjà je ne t’oblige pas a croire a quoi que ce soit comprend moi peu m’importe que tu ne croit ou pas
ce n’est pas mon affaire
je me moque de ta religion comme de ta personne
ce qui me rend perplexe c’est tes ecrit
tu commences en te présentant comme musulmane
et le post suivant tu voudrais empailler la religion musulmane et la mettre dans un musée
concernant les débats sur l’islam
je respecte ceux qui laisse les préjugés a part
je te l’ai dit ton sujet est trompeur car tu sait que l’excision n’est pas une coutume musulmane, et tu t’en sert seulement comme prétexte
pourquoi ci ? pourquoi ça ? comment grossir?
tu veux faire le procés d’une religion via une coutume
et après tu me parle de djihad sur le net
d’ailleurs c’est quoi le djihad sur le net ?
ton sujet est une farce
concernant les abed sache que je ne prend jamais plusieurs identité
en plus je suis perdu avec tes abed 1 abed 2
je suis abed l’unique et je commence a t’aimer
je ne briserais pas le cœur, tu m’écoutera tu m’aimera et tu croira a mon blabla
j'aime bien ce que tu écris, c'est long mais c'est bon !
Heu sinon pour la circoncision... pas grand chose à rajouter... barbare et pré-islamique mais si Muhammad n'a pas interdit... que dire ?
A quand l'ablation de la main droite pour que les mecs évitent de se donner du plaisir ?
Les saoudiens le font déjà pour punir les voleurs ! c'est pour çà que les mouloud de roubaix, des minguettes ou d'autres cités ne sont pas fous et veulent pas aller là-bas ! .... veulent bien se RE-convertir les gugus pour voiler leur taspé de soeur mais pas perdre la MAIN ( dans tous les sens du terme ) pour piquer des autos-radios , des BMV etc ...parce que çà c'est bizenesse
Les saoudiens le font déjà pour punir les voleurs ! c'est pour çà que les mouloud de roubaix, des minguettes ou d'autres cités ne sont pas fous et veulent pas aller là-bas ! .... veulent bien se RE-convertir les gugus pour voiler leur taspé de soeur mais pas perdre la MAIN ( dans tous les sens du terme ) pour piquer des autos-radios , des BMV etc ...parce que çà c'est bizenesse
dis donc c'est le stéréotype de l'arabe voleur
c'est etrange moi aussi on m'a fracturé ma voiture
surement des arabes
Les saoudiens le font déjà pour punir les voleurs ! c'est pour çà que les mouloud de roubaix, des minguettes ou d'autres cités ne sont pas fous et veulent pas aller là-bas ! .... veulent bien se RE-convertir les gugus pour voiler leur taspé de soeur mais pas perdre la MAIN ( dans tous les sens du terme ) pour piquer des autos-radios , des BMV etc ...parce que çà c'est bizenesse
dis donc c'est le stéréotype de l'arabe voleur
c'est etrange moi aussi on m'a fracturé ma voiture
surement des arabes
Ce n'est pas un stéréotype comme tu dis mais la triste réalité ! regardes les statistiques des affaires qui passent tous les jours dans toutes les chambres correctionnelles de tous les tribunaux de France et de Navarre et tu auras compris ! et encore, je ne parle que des petits larcins ( vols etc ..) et je ne parle pas du reste ( proxénétisme aggravé , etc etc ...)
tu serais étonné ! ce n'est pas du racisme primaire que je fais là , ce sont des faits donc difficile même en se voilant la face , de ne pas le constater ! Et si tu ne me crois toujours pas, demandes simplement les pourcentages de maghrébins en milieu carcéral ! et ce n'est pas cette nouvelle " mouvance " islamique qui, soit-disant est censée faire re-découvrir à ces voyous les bienfaits de l'islam qui fait baisser les chiffres !
Ce n'est pas un stéréotype comme tu dis mais la triste réalité ! regardes les statistiques des affaires qui passent tous les jours dans toutes les chambres correctionnelles de tous les tribunaux de France et de Navarre et tu auras compris ! et encore, je ne parle que des petits larcins ( vols etc ..) et je ne parle pas du reste ( proxénétisme aggravé , etc etc ...)
tu serais étonné ! ce n'est pas du racisme primaire que je fais là , ce sont des faits donc difficile même en se voilant la face , de ne pas le constater ! Et si tu ne me crois toujours pas, demandes simplement les pourcentages de maghrébins en milieu carcéral ! et ce n'est pas cette nouvelle " mouvance " islamique qui, soit-disant est censée faire re-découvrir à ces voyous les bienfaits de l'islam qui fait baisser les chiffres !
Salut jenny
Et tu les as toi ces stats ?? Moi je veux viens que tu nous les cite ici, dans le détail, avec les sources. Sinon t'étonnes pas de te voir taxé de raciste ...
JB _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Et même si les stats venaient à démontrer une forte présence de maghrébins dans les larcins commis en france... ou habitent t'ils ? quel est le revenu moyen de leur parents ? qu'elle est leur situation a l'embauche.
On disait la même chose des macaronis, des polacks et des bretons figures toi... si l'immigration marocaine était venus des couches bourgeoises de Fès et pas des couches populaires d'oujda on aurait eu un autre visage de l'immigration...
qua penser des albanais et roumains ? _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
Et même si les stats venaient à démontrer une forte présence de maghrébins dans les larcins commis en france... ou habitent t'ils ? quel est le revenu moyen de leur parents ? qu'elle est leur situation a l'embauche.
On disait la même chose des macaronis, des polacks et des bretons figures toi... si l'immigration marocaine était venus des couches bourgeoises de Fès et pas des couches populaires d'oujda on aurait eu un autre visage de l'immigration...
qua penser des albanais et roumains ?
Je suis d'accord pour dire que les nouveaux "migrants " comme les roumains et les albanais sont venus grossir les pourcentages de la petite délinquance !
Mais quand tu parles des anciens immigrés polonais ou ritals , je suis désolée , ces gens-là sont venus juste chercher leur pain et leurs petits ou arrière petits-enfants sont très bien intégrés et ne font pas parler d'eux aujourd'hui ! Le cas des maghrébins est quand même un autre problème ! Tu dis qu'ils viennent plutôt des couches populaires d'oujda et non de la bourgeoisie de fès mais nos ritals et nos polonais qui venaient travailler dans les mines en Belgique ou en France au siècle dernier ne venaient pas non plus de la bourgeoisie de Venise ou de Milan ou encore de Varsovie ! Et dis-toi bien qu'à Oujda comme tu dis, il y a toujours des gens qui vivent toujours en dessous du seuil de pauvreté et ont tout juste le droit de fermer leurs gueules alors qu'ici ils ont au moins un toit sur leur tête , les allocs, la sécu , le RMI qui tombe du ciel etc etc ...
Tu essaies de me faire comprendre aussi qu'il y a discrimination à l'embauche ..... mais veulent-ils réellement travailler ? ( enfin je parle surtout des petits délinquants de banlieue complètement incultes ,qui ont goûté à la facilité dans le sens où il est plus facile de piquer des bagnoles ou de dealler quelques grammes de schnouf et çà rapporte plus que de se lever tous les jours à 6 ou 7 H du matin pour aller au turbin !) .
Je suis désolée mais , même si je passe pour quelqu'un de borné et plein d'à prioris , je pense sincèrement que le problème qu'on connait avec les maghrébins par rapport aux autres migrants n' est dû qu'à un problème d'EDUCATION et de MENTALITE et qu'il sera pratiquement impossible de les intégrer complètement !
Jenny tu es mignonne mais ne t'avance pas sur le statut des ritals stp parce que là ... ce qui tu dis est loin de la réalité de l'époque. Les ritals c'était : le fascisme musolinien et la mafia sicilienne (d'où qu'ils aient pu venir) et des crêves la faim qui venaient piquer les chantiers des creusois alors laisse tomber l'affaire t'étais pas là pour le vivre ... c'est mieux.
Excusez moi , j ai l impression qu on s eloigne du sujet.
Abed, si je te posais d autres questions , des questions qui cette fois ci sont a 100% des phenomenes de notre religion , est ce que tu me repondras? j en ai plein et elles me pourissent la vie. grace a elles , je suis vraiment dans le brouillard.
Non , je ne suis pas venue faire le proces de quoi ou quique ce soit.
Alors me repondras tu.
Ce que je raconte est tout simplement ce que j ai vu et ce que j ai lu.
Si mes analyses sont fausses expliquez moi. Je n attends que cela.
La verite est que je suis lasse.
J ai appris des choses mais je n ai pas avance d un iota pour ce qui est de mes objectifs.
Les prejuges je m en fous. je n ai pas d apriori , je suis desolee si l un de vous pense le contraire.
Je n ai rien a apporter quand bien meme le voudrai je.. Je n ai que des
questions. Et j en suis desolee.
J ai pose une question sur un sujet qui me laisse perplexe.
J aurai pu me contenter de tirer des conclusions par moi meme et passer mon chemin .
Mais la ce serait cultiver des a priori et ca je le veux pas.
Et dailleurs comme comme beaucoup de choses m echappent je n arriverai jamais a trouver toute seule une reponse qui puisse me satisfaire.
En outre je risque de cultiver des a priori, ce que je ne veux a aucun prix.
j ai cherche dans les livres mais j ai pas trouve. Et je n ai personne a qui en parler si ce n est vous.
J ai pose la question de l excision et pour moi c etait du serieux.
Je n ai pas eu de reponse peut etre est ce parce que personne ne peut me repondre. Peut etre aussi est ce parce que ca n interesse personne.
Ou c est juste que vous etes en vacance et que ca viendra apres.
Selia pourquoi n es tu pas revenue? Non , je ne cherchais pas te ridiculiser mais a te comprendre. si mes posts t ont donne cette idee, alors j en suis desolee. je n ai jamais ete douée pour dire le fond de ma pensee sans que ca soit equivoque. C est une de mes lacunes.
Bon , merci quand meme.
Passons a autre chose , peut etre que je finirai par trouver.
Cette fois ci je vais poser la question au athees ca sera un autre topic.
J espere qu eux se montreront plus receptifs et surtout moins suspicieux qu un certain Abed.
Merci a tous.
ps : Axel , oui je sais c est long.
Je ne sais pas faire autrement. A l ecole, c etait un sacre probleme avec les dissert . Les profs se plaignaient toujours.
On peut dire que je suis une obsedee du detail.
J espere m ameliorer avec vous quoique j en doute.
Je suis desolee.
Posté le: Lun Juil 25, 2005 8:43 pm Sujet du message: Re: L excision: question a toi Selia et aux autres
mira1 a écrit:
L Islam n exige pas l excision.
Franchement, c est tout ce qu il aurait fallu.
C'est un acte "sounna" donc non obligatoire.
Citation:
Mahomet conseille de ne pas trop couper pour le "bien" de la femme!!
J espere pour lui, que ce ne sont que des racontars.
Car vois tu les muslmans en ont fait le beau modele.
Le sage conseil que voila. Cette fois ci , notre beau modele, s est completement fourvoye.
Je suis desolee Selia mais ce genre de texte ca me reste toujours en travers de la gorge.
Ce n est pas Mahomet que je blame mais plutot ses adeptes qui 15siecles apres sa mort et sous d autres latitudes, veulent encore l imposer comme modele et reference. La peine de mort contre l apostasie en est peut etre le meilleur exemple.
Personellement, je n ai jamais plus pris un hadith au serieux. Ce n est plus ma reference. Pour ne pas perdre le nord, j ai decide de me contenter du Coran et encore c est pas gagne.
Déjà, en tant que Musulmane tu dois savoir que ce n'est pas Mahomet, mais Mohamed (alayh salat wa salam). Merci.
Ensuite, par souci d'honnêteté, je ne pouvais pas me permettre de ne te donner qu'une seule version de la réponse étant donné qu'il y a divergence quant à sa pratique. Je parle là évidemment de l'excision telle qu'elle était pratiquée au temps de Mohamed (alayh salat wa salam), pas celle d'auj qui est un acte barbare sans nom.
Citation:
Personellement, je n ai jamais plus pris un hadith au serieux. Ce n est plus ma reference. Pour ne pas perdre le nord, j ai decide de me contenter du Coran et encore c est pas gagne
Laisses moi te dire que tu fais fausse route. Oui le Coran est important, mais l'enseignement de Mohamed (alayh salat wa salam) qui s'appelle la Sounnah est aussi obligatoire à suivre. Trouves tu dans le Coran les règles de la Salat par exemple ? Le Coran lui même nous prouve que la Sounnah est obligatoire car ALLAH Ta'ala nous dit que Mohamed (alayh salat wa salam) est un modèle à suivre. Pkoi t'es tu détachée de la Sounnah ?
Citation:
Sage decision Selia .
Tu ne le feras jamais, tu veux dire tu n exciseras jamais ta fille
Evidemment.
Citation:
Encore faudrait il que ton mari soit d accord.
LOL !!!
Citation:
Mais vois tu, il ne s agit ni de toi ni de ta fille mais de ces pauvres fillettes africaines ou autres de touttes confessions d ailleurs qui elles n ont pas d autre choix que de se plier au diktat des leurs. Quand il est question de purete chastete, virginite et j en passe, les musulmans se moquent du Coran. L honneur passe avant tout et meme s il y avait cette interdiction de mutiler leurs filles, je te fiche mon billet qu on les charcutera quand meme.
Ce genre de comportement n'a rien à voir avec l'islam. Helas, c'est la triste réalité. L'islam nous enjoint à rester purs et chastes (comme toutes religions d'ailleurs). Mais cela ne signifie pas pour autant que ces boucheries doivent être commises au nom d'ALLAH Ta'ala, Lui qui ne veut que notre bien. Je suis donc tout à fait d'accord avec tes propos.
Citation:
A titre d exemple, les crimes d honneur ne sont nullepart dans le Coran. j irai meme jusqu a dire qu ils sont interdits puisqu il est interdit de tuer un innocent. Les crimes d honneur n en restent pas moins d actualite en orient et la le Coran on s en fiche pas mal. c est ce que toi tu appelles la connerie humaine qu on ne doit jamais imputer a la religion.
Pourtant, je n arrive pas admettre que le Coran soit reste muet sur la question.
Oui. Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que le Coran est restée muet sur la question. Ah ça non. Parcours le, et tu verras qu'il est marqué noir sur blanc que les crimes sont interdits ! Même dans la Sounah il est dit que c'est interdit. Les seuls moments ou c'est autorisé c'est en cas d'auto-défense. Et c'est tout.
Citation:
Meme si l interdiction de l excision sera certainement transgressee par plusieurs, le Coran se devait de denoncer l indicible. Non je ne dramatise pas. Lis le temoigage de femmes excisees, et tu verras que je n exagere rien.
Je ne remets pas en doute le témoignage de ces femmes, mais je remets en cause ta manière de condamner le Coran, à tord d'ailleurs. Crois moi, si ces bouchers étaient jugés par la charia ils seraient vite mis en faute. Ne mélanges pas Islam et bétises humaines, quand bien même ces hommes se réclament de l'islam pour agir de la sorte.
Citation:
Triste constat.
Franchement , ce silence est bien plus que regrettable.
Pas un seul verset sur l excision , ni meme un hadith sahih, rien qu un tout petit hadith pour sauver la face. J ai honte.
Bizarre pour qq1 qui se détache de la Sounnah ...
Citation:
Tiens? Mais alors que veut dire Dieu lorsqu Il dit que rien n a ete omis dans le livre??
Et puis de quelle Sunnah parles tu? celle qui conseillerait aux musulmans d exciser leurs filles sans trop forcer la main?
Et si le Coran n est pas suffisant, comment gerer cette pagaille:
hadiths qui se contredisent, hadiths qui nous assenent des pseudo verite scientifiques que la science a vite demystifie.
Maurice Bucaille ne s est pas gene pour s en servir en arguant qu un prophete racontant des sottises pareilles, ne peut etre l auteur du coran qui lui manifestement est bourre de verites scientifiques que la science n a pas finit de demontrer.
Si , si , pour lui des hadiths comme celui de la mouche, prouvent que Mahomet n est qu un homme de son temps et qu il ne peut pas etre l auteur d un sans faute comme le Coran.
Déjà la Sounnah ce sont les enseignements de Mohamed (alayh salat wa salam) qui viennent compléter le Coran. L'un ne va pas sans l'autre. ALLAH Ta'ala n'a rien omis, bien au contraire puisqu'il est dit que quiconque s'accroche au Coran ET à la Sounnah sera du nombre des gagnants. ALLAH Ta'ala décrit Mohamed (alayh salat wa salam) comme étant un modèle à suivre. Penses tu sinècrement qu'IL aurait omis qq ch ?
Ensuite, pour les hadith qui sois disant se contredisent, là je suis pas d'accord. Si tu as l'occasion de lire un jour les receuil de Hadith comme celui de Boukhary ou encore Moslim, pour ne citer que ces 2 là, tu te rendra compte que quand un Hadith n'est pas jugé fiable il est qualifié de da3if (faible). Par contre si la chaine de transmission est de confiance il sera qualifié de sahih. Donc, ne t'inquiètes pas, ce n'est pas du tout la pagaille, pour reprendre tes termes.
Concernant les "miracles" (je préfère le mot révélations, mais bon chacun fait comme il vaut), on les utilise en se basant sur le Coran le plus généralement. Tu as déjà vu un "miracle" à base de Hadith toi ?
Citation:
des hadiths que les hommes n ont pas honte de sortir a chaque fois qu ils veulent nous rabaisser nous les femmes. Je te conseille l excellent livre de Slimane Zeghidour "le voile et la banniere" . Tu peux t attendre a une douche froide , crois moi.
Je ne lis pas ce genre de livre, désolée. Je préfère me renseignée de moi, chose que j'ai faite. Cela m'a conforté dans l'idée que l'islam n'est pas aussi avec les femmes que tout le monde veut bien nous le faire croire.
Citation:
Je suis desolee selia. Ta reponse etait interessante mais tu n as reppondu a aucune de mes questions.
Le sujet en souleve plusieurs.
Commencons deja par celles ci:
Toi et moi, on est bien d accord qu il n existe aucun texte coranique condamnant l excision.
Dois je comprendre que le Coran ne suffit pas?
mais alors quel est le sens de ce verset ou Dieu assure qu Il n a rien omis dans le livre?
Le sujet était l'excision. J'y ai répondu en te donnant les 2 versions des 2 partis et ensuite en te donnant mon avis perso. Quoique mon avis perso ne compte pas. Pour le reste je viens de le faire. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Comme tu as ouvert un post à ce sujet, j'y répondrais la bas Inch'ALLAH. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
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