Posté le: Sam Juin 17, 2006 3:12 pm Sujet du message: Axel !!
Salut Axel,
J'espère que tu vas bien. J'aimerais avoir une discution sur le christianisme. Figures toi que j'ai un de mes collègues qui m'en a appris bcq sur la religion chrétienne (il est à fond dedans) et j'aimerais bien en parler avec toi. Ca te dis ?
@ ++ _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
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Posté le: Dim Juin 18, 2006 2:25 pm Sujet du message:
Citation:
Figures toi que j'ai un de mes collègues qui m'en a appris bcq sur la religion chrétienne (il est à fond dedans)
Un chrétien qui est à fond dedans tu dis?
Comme Obélix: laissez-le moi, laissez-le moi!
J'ai un tract qui montre que le christiansme est un mensonge, tu pourras le lui distribuer de ma part?
Un instant, je cherche l'URL, je l'ai posté sur ce forum. _________________ Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
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Posté le: Dim Juin 18, 2006 2:28 pm Sujet du message:
Le voila: http://www.assoaime.net/ftopict-2974.html . Je compte le distribuer aux sorties d'églises, l'envoyer à des organisations missionnaires, etc... _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Juin 18, 2006 3:11 pm Sujet du message:
En fait Meteo, il m'a énormément surprise par ses croyances qui sont loin d'être celles des catho. Il est contre le Pape et l'église de Rome, contre les confessionnals, contre la hierarchie quoi.
Il considère que Noel est une fête de païens, ect.
Je voulais simplement avoir le point de vue d'Axel, qui est aussi à fond dans sa religion, sur ça.
Penses tu qu'il y a une différence entre les cathos et les chrétiens ? _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
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Posté le: Dim Juin 18, 2006 6:31 pm Sujet du message:
Bingo, en plein dans le mil.
Pour comprendre cela, il faut revenir tout d'abord à la réforme (XVIème siècle), Luther, un moine catholique, s'est rendu compte, en lisant la Bible, que l'enseignement de l'Eglise catholique était en désaccord complet avec la Bible. Par exemple, l'Eglise avait institué les indulgences, c'est-à-dire que les croyants payaient et en échange leurs péchés étaient pardonnés. Alors que d'après le nouveau testament, seul le sacrifice de Jésus sur la croix sauve, il faut y croire et nos péchés sont pardonnés, c'est un don gratuit. Autre exemple: les catholiques adoraient Marie, qu'ils appelaient "mère de Dieu". Ceci est une aberration au vu des évangiles, dans lesquels Marie est une femme normale. De même, les catholiques adoraient les saints, les priaient, priaient pour les morts, avaient des statuts dans leurs églises, prétendaient que lors de la sainte scêne (période de la messe où les chrétiens mangent le pain et boivent le vin, en souvenir de la mort de Jésus sur la croix), ou de l' "eucharistie" (pour citer le mot catholique), le pain s'était réellement transformé en corps de Jésus et le vin s'était réellement transformé en sang de Jésus, etc... Un grad nombre de traditions n'ayant rien à voir avec la Bible et même contredisant la Bible s'était rajouté avec le temps. Luther a donc fondé une nouvelle église, l'église protestante. Cette religion s'est surtout développée en Europe du nord. Mais en France il y a eu des foyers. J'en suis issu, j'ai tous mes ancêtres huguenots (protestants). Le catholicisme, en réaction, s'est un peu rapproché de l'enseignement de la Bible.
Avec le temps, l'église protestante (réformée) s'est à son tour éloignée de la Bible. Mais cette fois-ci, plus pour la même raison. Les gens devenaient de plus en plus rationnels, ils remarquaient de plus en plus les erreurs de la Bible, ce qui montrait que ce livre n'était pas la vérité absolue venant de Dieu. Les protestants sont devenus de plus en plus déistes. Les catholiques aussi d'ailleurs. Par exemple, dans la Bible, il y a des généalogies très précises depuis Adam jusqu'à Jésus. Selon ces généalogies, l'Univers aurait 6000 ans. De plus en plus, protestants et catholiques considéraient ce genre de passages come faux. Ils considéraient que la Bible pouvait contenir des erreurs. Et parfois, ils se sont mis à prendre des décisions contraires à la Bible. Par exemple lors du concile de Vatican II, l'Eglise catholique a déclaré que les autres religions étaient d'autres chemins pour aller à Dieu, que les Bouddhistes, Musulmans, Hindous, etc... allaient aussi au paradis. Alors que la Bible est très claire là-dessus: celui qui croit que Jésus est mort pour ses péchés est sauvé, celui qui n'y croit pas est condamné (enfer éternel). Les protestants ne sont pas en reste. Par exemple actuellement il y a des pourparlés pour que les homosexuels puisent devenir pasteurs (curés chez les protestants). Alors que la Bible considère que l'homosexualité est une perversion et qu'un homosexuel ne peut pas aller au paradis. L'ancien testament demande même de les tuer.
En réaction à cette évolution s'est créé le mouvement évangélique, qui est resté fidèle à la Bible. Les évangéliques considèrent être les seuls chrétiens, et ils appellent l'Eglise catholique la "prostituée de Babylone" dont il est parlé dans le livre de l'Apocalypse, voire l'Antéchrist. Il est vrai que l'Eglise catholique et l'Eglise réformée sont plus déistes qui chrétiennes. Les évangéliques sont en quelque sorte les derniers vrais chrétiens. Eux croient que toute la Bible est vraie. Ils croient que l'Univers a 6000 ans, qu'il y a eu un déluge global, que Jésus est mort pour eux sur la croix, ressuscité, etc... Une partie d'entre eux ne fête pas Noël, car son origine est clairement payenne. En effet, un bon nombre de dieux sont nés le 25 décembre, comme par exemple Mitra, dieu perse adopté par les romains (d'ailleurs le Vatican est construit sur l'ancien temple de Mitra je crois bien). Les premiers chrétiens ne fêtaient pas Noël le 25 décembre. Ca a été rajouté par l'Eglise pour que les payens romains retrouvent plus ou moins leur ancienne religion bien qu'ils soient devenus chrétiens, pour qu'ils ne soient pas trop perdus. Cependant, si ces évangéliques rejettent ce qui ne se trouve pas dans les évangiles mais qui a été introduit à partir d'autres cultes payens, ils ne rejettent pas ce qui provient d'autres cultes payens et qui se trouve aussi dans les évangiles. Evidemment: ça remettrait en question leur croyance. Pourtant, un bon nombre d'épisodes de la vie de Jésus (racontées dans les évangiles) sont visiblement copiés sur d'anciennes mythologies.
Pour connaître la religion des évangéliques, c'est très simple: il faut lire la Bible, surtout le nouveau testament. Il n'y a pas de Pape ou quoi que ce soit qui prend des décisions (ce qui a d'ailleurs amené à une très grande division chez les évangéliques et les protestants en général, chacun pouvant interpréter comme il veut).
Article de Wikipédia sur Martin Luther, fondateur du protestantisme: http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther (après on peut cliquer sur tous les mots en bleu comme indulgences, protestantisme, etc...) _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 9:19 am Sujet du message:
Salut Selia,
Merci pour ce post. Si tu veux on en discute.
Si l'église catholique est, comme le sunisme en islam, la religion chrétienne majoritaire, il n'est nul doute que d'autres mouvance chrétienne existe, dont certaines sont très importantes et très intéressantes.
Les catholiques croient en marie "mère de Dieu", aux saints, à la trinité et surtout dans l'église "une, sainte, catholique (catholique veut dire universel) et apostolique".
Plusieurs points de différence:
L'église:
Ce qui différencie l'église des protestants c'est avant tout...l'église. c'est à dire que les catholiques reconnaisse l'autorité d'un pape comme "chef de l'église"... et assumme une hiérachie eveques pretres. les protestants reconnaisse l'autorité de leur pasteur du coin, un peu comme un imam, bien qu'il existe des conseils de pasteurs qui ressemble de plus en plus à la hiérachie de l'église... note importante: Les pasteurs protestants sont marriés.
Par contre l'idée est fausse de penser que les cathos utilise l'intercession de pretre pour parler à dieu, que dieu est "joignable de manière indirecte via un pretre"... c'est faux et surtout depuis vatican II (1965)
http://www.spiritualite-chretienne.com/Vatican2/concile-b.html
En effet les catho disent "tu" à Dieu et vive pleinement sa présence quotidienne. La confession est plus un entretien avec un guide spirituel de nos jours.
L'église ? cette structure fut bien souvent plus politique que spirituel. ses dérives (surtout celles des papes) furent nombreuses. L'église fut souvent à l'image de shommes qui la composèrent décevante, vénale, violente, repressive et surtout un instrument de pouvoir énorme...Ces dérives et son orgueil furent la cause des grands schismes du 11e sicèle avec l'église de Byzance (maintenant appelé orthodoxe) et plus tards avec luther. Luther a dénoncé bien plus l'abus des papes que des points de discension spirituel.... en fait...
Ces dérives sont vécu par les cathos comme des blessures, mais ce qui prime c'est la cohésion de l'église. l'église c'est la famille.
Aujourd'hui l'église à changer, bien sur il ya toujours les querelles de vieux cardinaux, mais personnes n'en a rien à foutre, en fait. On regarde surtout l'église qui se développe de+ en + de fidèle dans le monde, ce qui fait d'elle la religion la plus dynamique. On regarde aussi l'élgise qui bouge et bouge les foules, les JMJ, par ex. On regarde aussi l'église qui lutte, celle contre de la guerre d'irak, celle pour un plus grands partage celle de Jean-paul II.
Bien sur il ya aussi l'église kitch, celle des cierges et des ave maria, celle des staues et de tous les saints, celle glamour des broderies et des juppes de cardinaux, celles des vieillles cathos ridicules, celle des pretres avec des comcubines etc... c'est celle là que fuit les protestants. ils ont raison.
mais il; y a aussi l'église des pauvres, l'église du lien social, celle du peuple rassemblés. Celle là tout le monde est d'accord.
Le dogme:
La déchirure c'ets aussi un dogme: la virginité de Marie et les saints.
les protestans n'y croients pas... moi non plus.
J'aime énormément le personnage de Marie, mais je ne crois pas qu'elle fut vierge. (le coran si.)
Les saints ? des hommes et des femmes exceptionnels par leur foi, leurs actes, mais... c'est tout... pas besoin de leur vouer un culte ni de les prier come des petites idoles... ca ça m'énerve chez les cathos...
Le célibat des pretres... c'est nul ! il devrait tous être marriés comme le sont les pretres catholiques d'orient (le savaient tu ? exception culturel) et comme ils l'étaint et tous en l'an mil !
D'aillerus -signe des temps- l'église ordonne un nombre incalculable de diacre (sorte de pretre marriés, mais pas des pretres tout à fait) qui je pense sont une réponse au manque de pretre... il est d'ailleurs de plus en plus de cathos qui demandent des diacres au baptèmes aux mariages car eux "connaissent le sujet" comme ils disent
Les protestants sont multiples, trop nombreux pour etre décrit sous la seule bannière "protestant", mais en gros leur divergences avec l'église c'est comem je l'ai dit:
Marie, les saints, la trinité (pas toujours), le pape.
POur lme reste nous sommes tous chrétiens, c'est à dire que notre vision du monde est chrétienne, que nous (tentons de) suivons le message du christ, et lui seul.
Au regard de ce que je viens d'écrire je suis considéré parmes pairs comme protestants, voire ariens (de l'ariansime doctrine d'arius un pretre egyptien, qui pense que christ est le "super-prophète" mais pas fils de dieu), mais je suis surtout déiste, voire agnostique (en recherche), mais ma famille c'est léglise et je continue malgré mes divergences à aller vers elle, un peu comme irshad manji "la paix soit sur elle" continue de s'appeler "musulmane"
La prochaine étape des chrétiens c'est l'unité entre eux !
Il ya un grand mouvement unitaire qui s'appelle "taizé", beau et magnifique on y prie que Jésus. lors de ces assemblées on est tous ensemble, catholique, orthodoxe, protestant, anglican.... c'est beau.
Bien que son fondateur a été assassiné il y a peu, c'est je pense la nouvelle étape de la chrétienté...: une seule voix/plusieurs dogmes.
Si tu cherches des ressemblances avec l'islam il y en a avec les protestants:
certains ne boivent ni alcool, ni ne mangent de porcs, considère christ comme le prophète, mais pas le fils de dieu, ne prie pas les saints, etc... _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
Posté le: Mar Juin 20, 2006 2:04 pm Sujet du message:
meteo a écrit:
Par exemple lors du concile de Vatican II, l'Eglise catholique a déclaré que les autres religions étaient d'autres chemins pour aller à Dieu, que les Bouddhistes, Musulmans, Hindous, etc... allaient aussi au paradis. Alors que la Bible est très claire là-dessus: celui qui croit que Jésus est mort pour ses péchés est sauvé, celui qui n'y croit pas est condamné (enfer éternel)
J'ai pas envie de te répondre à la tonne de lignes que tu écris mais juste à celle-ci...
Croire en Jésus, c'est beaucoup plus que croire en un homme comme ton faible esprit qui croit tout savoir te le fait croire : en fait, croire en Jésus, c'est une sorte de parabole et cela veut en fait dire croire en l'amour, à la justice et en Dieu ( en gros...).
Voilà pourquoi Jean-Paul 2 parlait de gens qui sont insconsciemment chrétiens et voilà aussi pourquoi n'importe quelle personne de n'importe quelle religion ( même sans religion ) peut aller au paradis car cela se joue sur le mérite de chacun !!
De plus, les chemins vers Dieu sont en effet divers...
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 3:14 pm Sujet du message:
D'après les critères des évangéliques tu n'es pas chrétien. D'après tes critères je suis chrétien.
Citation:
Croire en Jésus, c'est beaucoup plus que croire en un homme comme ton faible esprit qui croit tout savoir te le fait croire : en fait, croire en Jésus, c'est une sorte de parabole et cela veut en fait dire croire en l'amour, à la justice et en Dieu ( en gros...).
La Bible nous dit que la condition sine qua non pour être sauvée est de croire que Jésus, le fils de Dieu, est mort sur a croix pour nos péchés, qu'il est ensuite ressucité. Evidemment cette définition est encore assez vague. Supposons quelqu'un qui est sur de ça mais sans croire en la Bible. Est-il sauvé, d'après les critères bibliques? On est en présence d'une imprécision, d'une faille de la Bible, ce qui est courant dans les oeuvres humaines. Quand j'aurai le temps, un de ces 4, je reviendrai là-dessus. Car apparemment si c'est acquis chez les évangéliques c'est loin d'être le cas chez les autres.
Citation:
comme ton faible esprit qui croit tout savoir te le fait croire
Ca ça exprime la frustration. Non, depuis que je ne suis plus chrétien, je sais qu'en tant qu'être humain je suis limité et que je peux me tromper. Ce que je dis ou écrit ce n'est pas "la vérité". Aucun dogme ne m'oblige à être sur et certain à 100% que j'ai raison pour échapper à l'enfer, comme c'est le cas dans les religions absolutistes. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 5:57 pm Sujet du message:
meteo a écrit:
D'après les critères des évangéliques tu n'es pas chrétien. D'après tes critères je suis chrétien.
Citation:
Croire en Jésus, c'est beaucoup plus que croire en un homme comme ton faible esprit qui croit tout savoir te le fait croire : en fait, croire en Jésus, c'est une sorte de parabole et cela veut en fait dire croire en l'amour, à la justice et en Dieu ( en gros...).
La Bible nous dit que la condition sine qua non pour être sauvée est de croire que Jésus, le fils de Dieu, est mort sur a croix pour nos péchés, qu'il est ensuite ressucité. Evidemment cette définition est encore assez vague. Supposons quelqu'un qui est sur de ça mais sans croire en la Bible. Est-il sauvé, d'après les critères bibliques? On est en présence d'une imprécision, d'une faille de la Bible, ce qui est courant dans les oeuvres humaines. Quand j'aurai le temps, un de ces 4, je reviendrai là-dessus. Car apparemment si c'est acquis chez les évangéliques c'est loin d'être le cas chez les autres.
Citation:
comme ton faible esprit qui croit tout savoir te le fait croire
Ca ça exprime la frustration. Non, depuis que je ne suis plus chrétien, je sais qu'en tant qu'être humain je suis limité et que je peux me tromper. Ce que je dis ou écrit ce n'est pas "la vérité". Aucun dogme ne m'oblige à être sur et certain à 100% que j'ai raison pour échapper à l'enfer, comme c'est le cas dans les religions absolutistes.
Tout recemment j'ai lu un livre tres interessant.
C'est a propos d'un pretre qui a du quitter les ordres lorsqu'il a recu des revelations imcompatibles avec le christiannisme actuel.
Ces revelations lui sont parvenues par le biais d'une communication avec l'au dela.
Independamment de ce qu'on peut penser du moyen , je trouve que cet "esprit" dit pas mal de choses coherentes.
L'esprit confirme que Jesus est Fils de Dieu mais qu'il n'est pas le seul. Dieu a d'autre enfants parmi lesquels Lucifer qui etait dans une position tres elevee avant sa revolte .
Le christ est neanmoins l'ame celeste la plus elevée. Et c'est d'ailleurs ce qui luio a valu la jalousie de son frere qui non seulement s'est revolte mais a en plus entrainer des ames celestes comme Adam qui lui avait la particularite d'etre un prince dans l'au dela.
L'histoire d'Adam et d'Eve est vraie. Eve a effectivement joue le role de la tentatrice non pas en tant que femme mais en tant qu'ame duale d'Adam. Toute les ames ont ete crees avec avec leur ame "jumelle"' excepte le Christ.
Ce dernier a demande a s'incarner justement pour ramener les ames qui ont ete perdues par son frere Lucifer et toute sa destinée a ete planifiee pour mourir de la facon dont il est mort.
Apres tout, on voit que cette mort violente du christ a fini par avoir l'impact escompte.
Le livre affirme que la Bible est fasifiée et incomplete. Par exemple la reincarnation est une verite volontairement occultée.
Jesus est une ame celeste et les ames celestes sont celles qui ont refuse de suivre Lucifer dans sa revolte c'est pourquoi elles sont dispensées de reincarnation.
Neanmoins certaines d'entre elles demandent a venir sur terre pour aider les creatures -ames qui ont eu la mauvaise idée de suivre Lucifer dans sa revolte- . Ces ames celestes sont generalement des prophetes parmis qu'ils soient ou non mentionnées dans la Bible. En l'occurence, l'esprit a mentionne Moise, Marie, et bien sur Jesus Christ.
Autre chose sur laquelle il a ete mis l'accent : jesus est le Fils de Dieu, l'ame la plus elevee, MAIS il n'est pas Dieu. De surcroit Dieu est UN et la trinite est une aberration.
Autre chose qui m'a parut tres logique c'est que Dieu a cree l'univers selon des lois immuables auxquelles personne pas meme LUI ne peut echapper.
Il n'existe pas de miracles mais uniquement des lois que nous n'avons pas encore decouvertes pour beaucoup.
Autre consequence majeure , c'est que meme Dieu Lui meme ne sait pas comment l'etre humain va reagir par rapport a son libre arbitre.
La seule chose qui soit connue de Dieu c'est le destin ou plus exactement l'apprentissage qu'on s'est choisi avant de venir sur terre. Car c'est nous - notre ame- qui choisissons notre destinée avant de venir sur terre en fonction de ce que nous voulons apprendre.
Mais pour ce qui est des choix que l'on va faire, des chemins que l'on va prendre, c'est un mystere complet y compris pour Dieu lui meme.
Non pas par incapacite mais tout simplement parce que Dieu respecte les lois qu'Il a lui meme instituees.
En outre une telle connaissance suppose un determinisme qui serait incompatible avec le libre arbitre que Dieu a decide de nous accorder.
Autre consequence et là c'est Axel qui va etre interesse, toute personne incarnée dans un monde doit obeir a ses lois. Jesus ne fait pas exception a la regle. Une des lois fondamentales de vie teresstre est que toute ame incarnée ou reincarnée, s'incarne dans un corps qui a ete obligatoirement enfante par un couple. Marie n'a jamais ete vierge n'en deplaise à la Bible ou au Coran. Le pere geniteur de Jesus est joseph lui meme.
Les catholiques ont non seulement occulte cet evenement mais en plus ils ont ose pretendre que Marie etait vierge jusqu'a l'enfantement de Jesus.
L'esprit a d'ailleurs mis l'accent sur ce mensonge qui selon lui reflete bien la vanite des etres humains qui osent voir des lois divines comme indignes et honteuses.
En d'autre termes, ne pas avoir ete vierge, ne rabaisse en rien Marie qui je vous le rappelle est egalement une ame elevee qui ne s'est incarnée que pour assurer ce role dans la vie de Jesus.
L'esprit explique aussi des choses qui jettent une nouvelle lumiere sur beaucoup de notion comme le peche originel, l'evolution, le creationnisme , les pouvoirs paranormaux.
Je ne peux pas tout vous dire en un post mais je peux toujours donner le titre du livre et son auteur pour ceux qui sont interesses.
Je n'ai pas fini de lire le livre mais jusqu'a present mahomet n'est mentionne nulle part que ca soit comme prophete ou faux prophete.
Ah oui une derniere choses tres importante et c'est d'ailleurs ce qui me fait reagir a ton post meteo: "il n'est pas necessaire de croire en Jesus en tant que sauveur pour meriter le salut". jesus n'est venu que pour une chose a savoir :s'aimer les uns les autres et aimer Dieu par dessus tout". C'est en tout cas ce que l'esprit appelle la loi du Christ.
Il a ete effectivement crucifie - ah zut les muslims vont pas etre contents- et ce qui etait le plus atroce dans sa mort ce n'etait pas les clous enfonces dans sa chair. D'apres l'esprit , le plus atroce et le plus dur a supporter pour n'importe quel humain, c'est la soif.Et Jesus durant son supplice a ressenti une soif horrible du fait qu'il s'etait vide de son sang.
Autre chose, l'enfer eternel n'existe pas. La violonte de Dieu est que tout le monde reintegre la maison du Pere, dont le paradis n'est qu'une anti chambre. Tout le monde y compris Lucifer qui sera le dernier lorsqu'il aura perdu emprise sur toutes les ames.
Voila. Vous en pensez quoi? Moi perso, ca ne bouleverse en rien mes croyances a propos de Dieu.
Le Dieu qui est contraint j'y croyais bien avant. Disons que j'ai fini par le comprendre. Dieu ne peut rien changer a notre destinée si c'est celle qu'on s'est choisie. Mais il peut nous aider a la supporter, il peut meme changer notre facon de la vivre interieurement. Je le sais par experience. Dieu ne peut pas toucher a notre destin pas par impuissance mais uniquement par RESPECT de ce que notre ame a choisi avant de venir sur terre. Choix dont la consience n'a aucun souvenir.
Autre preuve que les lois de l'univers sont immuables et ne font de cadeau a personne c'est que nous y sommes tous soumis qu'on soit un saint ou un mechant, qu'on soit Jesus ou Lucifer , on ne peut pas y echapper.
Par exemple, si on ne sait pas nager eh bien on coulera.
On met notre main au feu, indeniablement on se brulera.
On fait le bien ou le mal, il nous sera rendu au centuple par effet boomerang - une des lois de l'univers- et c'est vrai pour tout le monde serait on Fils de Dieu. Bon Jesus Fils de Dieu avec ses freres c'est vrai que c'est une sacree surprise. Mais il n'est pas necessaire de le savoir ou d'y croire pour accomplir la loi du Christ qui est d'apres l'esprit, la seule chose qui compte.
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 3:41 pm Sujet du message:
ibar-aibar a écrit:
mira ,je croyais que t'etais du rif ,eh ben la mira qui parle là on dirait la mira de KETTAMA!!!!!!!!!!!!
Ca veut dire quoi? J'ai pas compris. C'est koi le rapport?
Sinon mon vieux t'as tout faux.
Je suis du Souss. Agadir , Ouarzazate tu connais? Ah oui tu nous avais deja dit que tu connaissais tres bien mon pays.
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Jeu Juin 22, 2006 11:40 am Sujet du message:
meteo a écrit:
Non, depuis que je ne suis plus chrétien, je sais qu'en tant qu'être humain je suis limité et que je peux me tromper. Ce que je dis ou écrit ce n'est pas "la vérité". Aucun dogme ne m'oblige à être sur et certain à 100% que j'ai raison pour échapper à l'enfer, comme c'est le cas dans les religions absolutistes.
Pourtant, dans ta façon d'analyser les religions, tu t'exprimes comme si tu connaissais tous les rouages d'une telle entreprise... Ce qui montre que tu crois savoir alors que si tu suivais ce que tu dis là haut, tu comprendrais que comprendre l'impact des religions est une chose très vaste et que certainement aucun humain ne peut bien le faire...
mira1 a écrit:
Autre preuve que les lois de l'univers sont immuables et ne font de cadeau a personne c'est que nous y sommes tous soumis qu'on soit un saint ou un mechant, qu'on soit Jesus ou Lucifer , on ne peut pas y echapper.
Par exemple, si on ne sait pas nager eh bien on coulera.
On met notre main au feu, indeniablement on se brulera.
On fait le bien ou le mal, il nous sera rendu au centuple par effet boomerang - une des lois de l'univers- et c'est vrai pour tout le monde serait on Fils de Dieu. Bon Jesus Fils de Dieu avec ses freres c'est vrai que c'est une sacree surprise. Mais il n'est pas necessaire de le savoir ou d'y croire pour accomplir la loi du Christ qui est d'apres l'esprit, la seule chose qui compte.
Entièrement d'accord avec toi !!!
C'est très bien dit et tellement logique : il y a des lois que personne ne peut enfreindre car elles nous gouvernent : on doit respirer pour vivre, manger, boire,dormir,etc...
Et ça trouve on peut marcher sur l'eau avec l'esprit ! Y a bien des gens qui lévitent, ou font des choses "irrationnelles" grâce à la puissance de l'esprit !
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Posté le: Jeu Juin 22, 2006 12:27 pm Sujet du message:
Citation:
Et ça trouve on peut marcher sur l'eau avec l'esprit ! Y a bien des gens qui lévitent, ou font des choses "irrationnelles" grâce à la puissance de l'esprit !
Tres vrai! Il y'a aussi les dons paranormaux qu'on ne peut plus ignorer.
Bref il y'a des choses qui ne cadrent pas avec la science.
On appelle ca miracle.
Mais en realite, tout obeit a des lois. Parce que Dieu l'a decide ainsi.
Le livre explique d'ailleurs tres bien comment certains arrivent a lire le passé d'une personne rien qu'a travers une photo.
Il explique aussi le processus de guerison comme il explique les miracles attribues a Jesus.
Tour reside dans la foi, la foi qui peut deplacer des montagnes comme on dit.
Pas parce le croyant le vaut bien mais tout simplement parce que le pouvoir de la foi est egalment l'une des lois inscrites dans l'univers.
La foi n'est pas forcement la foi en Dieu. Non il suffit d'avoir la foi que ca soit en soi, en la vie ou en Dieu. Les lois de l'univers marchent tout aussi bien .
On a souvent tendance, a juger des choses qu'on ne comprend pas comme etant de l'anarchie ou de l'injustice.
Par exemple, on voit des gens mechants , cruels a qui tout reussi.
Et des bons qui ratent tout.
Des croyants sont parfois indignés de voir que Dieu a tout donné a des gens qui ne croient meme pas en Lui.
Alors que la realite est tout autre. Ces gens s'ils reussisent c'est tout simplement parce qu'ils ont compris les lois de l'univers du moins celles qui assurent le succes. Tous comme il existe des lois qui n'attrirent que le malheur.
Des lois comme l'optimisme ou plus exactement celui de la pensée creatrice sont des lois de succes et d'abondance. Cette derniere - la pensée qu'elle soit positive ou negative- est l'une des plus puissantes dont les effets sont insoupconnés. Ces lois obeissent a tout le monde qu'on soit bon ou mechant qu'on soit croyant ou non. C'est Dieu qui l'a voulu ainsi pour que justement notre libre arbitre puisse s'exercer. Malheureusement ca Lui a souvent valu l'opprobre alors qu'en realite ces lois sont aussi parfaites que benefiques au genre humain. C'est tout simplement un grand cadeau pour lequel Il peut etre remercie et golrifie tous les jours.
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Inscrit le: Dec 06, 2004 Messages: 1144 Localisation: 45°N+-5°; 0°W+-5°
Posté le: Jeu Juin 22, 2006 2:18 pm Sujet du message:
Citation:
Pourtant, dans ta façon d'analyser les religions, tu t'exprimes comme si tu connaissais tous les rouages d'une telle entreprise... Ce qui montre que tu crois savoir alors que si tu suivais ce que tu dis là haut, tu comprendrais que comprendre l'impact des religions est une chose très vaste et que certainement aucun humain ne peut bien le faire...
Je n'ai jamais dit que j'avais raison sur tous les points, que je savais tout, etc... Je donne mon opinion en tant qu'humain. Je donne des arguments que chacun peut accepter ou refuser. Ce qui t'a mis la haine c'est quand j'ai dit que pour un croyant (appartenant a une religion exclusive) il etait obligatoire de croire que l'histoire qu'on lui avait racontee etait la verite. Effectivement je persiste. Par exemple c'est ce qui ressort du nouveau testament. Si je veux faire le bien, que je veux plaire a Dieu, faire de mon mieux pour lui, que je souhaite de tout mon coeur etre dans la verite, que j'ai fait une recherche sur le christianisme et que suite a ccette recherche je suis arrive a la conclusion que le christianisme n'est pas de Dieu, ou que je n'arrive pas a etre sur que ce qui est dit a propos de Jesus est vrai, et bien la Bible me condamne. Je ne suis pas "sauve" d'apres ses criteres. Je comprends que beaucoup de "chretiens" aient des problemes avec ce dogme, et qu'ils cherchent par tous les moyens a relativiser les textes, un peu comme le font les musulmans avec les versets genants du Coran. Les vrais chretiens, eux, y croient. Ils sont certes tres minoritaires, si bien que les gens ont oublie ce que c'est que le christianisme, ils voient des deistes libres penseurs qui, pour des raisons personnelles, tiennent absolument a se dire "chretien" et ils se disent que c'est ca le christianisme.[/quote] _________________ Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
D'abondance de féminité de plaisir
Je veux que tu sois heureuse de monde
Toutes les heures sont au format GMT Aller à la page 1, 2Suivante
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