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La foi et la laïcité.
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catherine
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Inscrit le: Feb 23, 2005
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MessagePosté le: Mar Juin 07, 2005 8:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai rien compris à ta formulation. Peux-tu redire cela plus clairement, je te répondrai dès que possible.
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arn
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Messages: 721

MessagePosté le: Mar Juin 07, 2005 8:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si l'état s'empare de cette sphère publique , cette dernière est elle neutre? puis que tu dis que cette sphère doit etre neutre
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catherine
Adulte
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Inscrit le: Feb 23, 2005
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Localisation: paris

MessagePosté le: Mar Juin 07, 2005 9:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis désolée Arn, mais je n'arrive toujours pas à saisir le fond de ta pensée. Comment veux-tu que l'Etat s'empare de ce qui est public puisque par définition, c'est public?
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SlyAndI
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MessagePosté le: Mer Juin 08, 2005 7:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jacqueline : Tu disais quoi à mon sujet ?
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jacqueline
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Inscrit le: Nov 21, 2003
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MessagePosté le: Mer Juin 08, 2005 8:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

demande à l'émir Khatherinyya, elle a des graaaaannnnndeeesss oreilles mon enfant.
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catherine
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Messages: 1567
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer Juin 08, 2005 8:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Attaque personnelle sans intérêt jacqueline en dehors de la révélation de lacunes sérieuses. Pour quelqu'un qui devrait s'y connaître un minimum tu es décevante.
J'ai fait traduire d'un coup de fil ton expression amusante pour me désigner. "Emir" Cela veut "Roi". Il aurait fallut que tu écrives "Malika" pour "Reine" si tu voulais être cohérente. Et au pire, tu aurais fait comme moi, un coup de tel à ta Belle Famille (bonjour de ma part Clin d'oeil ) et tu aurais eu "Tagelit", reine en Kabyle, j'ai trouvé cela sur internet et pourtant je n'ai pas de proches familiers à cette langue.
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jacqueline
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Inscrit le: Nov 21, 2003
Messages: 1963

MessagePosté le: Mer Juin 08, 2005 9:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

ah fluuuuuute ! et moi qui voulait te faire plaisir ....

Il me semblait pourtant qu'un mec a parlé un jour d'un complexe de castration naturel chez les glaçons.
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SlyAndI
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MessagePosté le: Mer Juin 08, 2005 9:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon Catherine et Jacqueline, si ca continue vous allez etre privées de dessert, et je ne rigole pas !
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catherine
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MessagePosté le: Mer Juin 08, 2005 9:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

jacqueline a écrit:
ah fluuuuuute ! et moi qui voulait te faire plaisir ....

Il me semblait pourtant qu'un mec a parlé un jour d'un complexe de castration naturel chez les glaçons.

Dis donc, tu me connais bien. Laughing
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catherine
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MessagePosté le: Mer Juin 08, 2005 9:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'en pense ta belle famille au fait? J'espère qu'il n'y a pas comme un froid entre vous Jacqueline. Clin d'oeil
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SlyAndI
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MessagePosté le: Mer Juin 08, 2005 9:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ok, Catherine tu dépasses les bornes, tu seras privée de contestations provoquantes, inutiles et stériles pendant une semaine.

Et range ta chambre, c'est un vrai bourbier !
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arn
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Inscrit le: Feb 25, 2004
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MessagePosté le: Mer Juin 08, 2005 9:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Catherine

Tu me dis que la shère publique doit etre neutre dans un état laique.
Alors je te demande si dans l'URSS cette sphère publique était neutre?
Moi je dis simplement que cette sphère publique n'existait pas la citoyenneté ne peut s'exercer dans un état totalitaire, c'est pour cela que l'URSS n'était pas laique.
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catherine
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Inscrit le: Feb 23, 2005
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Localisation: paris

MessagePosté le: Mer Juin 08, 2005 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il te reste à préciser ta définition de la laïcité car il n'y a pas de modèle unique. La laïcité à la française est très différente de celle des anglo-saxons et de celle de nombreux pays pourtant laïcs et tout aussi modernes que nous.
L'URSS n'était pas une démocratie, il n'est pas possible de la comparer à un Etat démocratique. On peut définir l'URSS comme laïque dans la mesure où il n'y avait pas de religion officielle, selon l'acception même du terme laïc. Mais selon des critères moraux, on ne peut parler de laïcité car il n'y avait pas de liberté de penser.
La France est un Etat laïc avec cependant une dominante nette du christianisme. Le calendrier est rempli de noms de saints chrétiens, les fêtes chrétiennes sont célébrées et le dimanche est férié. Cela n'interdit pas l'expression d'autres croyances ou l'athéisme mais il n'est pas possible de déraciner plus de mille ans de culture fondée sur la Bible.
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Rustine
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Messages: 81

MessagePosté le: Jeu Juin 09, 2005 1:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

catherine a écrit:
Il te reste à préciser ta définition de la laïcité car il n'y a pas de modèle unique. La laïcité à la française est très différente de celle des anglo-saxons et de celle de nombreux pays pourtant laïcs et tout aussi modernes que nous.
L'URSS n'était pas une démocratie, il n'est pas possible de la comparer à un Etat démocratique. On peut définir l'URSS comme laïque dans la mesure où il n'y avait pas de religion officielle, selon l'acception même du terme laïc. Mais selon des critères moraux, on ne peut parler de laïcité car il n'y avait pas de liberté de penser.
La France est un Etat laïc avec cependant une dominante nette du christianisme. Le calendrier est rempli de noms de saints chrétiens, les fêtes chrétiennes sont célébrées et le dimanche est férié. Cela n'interdit pas l'expression d'autres croyances ou l'athéisme mais il n'est pas possible de déraciner plus de mille ans de culture fondée sur la Bible.


Voilà encore une série d'affirmations aussi stupides qu'affirmées.

1) Laïc = Chrétien qui ne fait pas partie du clergé. Le mot ne désigne donc pas du tout "sans religion officielle" comme tu l'écris, précisant pourtant que c'est l'acception du terme. Voilà donc une première crétânerie.

2) Tu dis qu'il n'est pas possible de déraciner plus de mille ans de culture fondée sur la Bible ? Tu n'as pas remarqué que c'est fait depuis un bon moment ??? Seconde affirmation crétâne.

3) Si culture chrétienne il y a, elle n'est pas biblique, mais évangélique, sinon l'Europe serait d'origine judéo-chrétienne, ce qu'elle n'est pas. Troisième crétânerie.

4) Que pour toi la culture chrétienne soit le dimanche férié et le calendrier ne m'étonne pas... sans compter la cerise sur les fêtes chrétiennes célébrées !!! Demande un peu dans la rue ce qu'est l'Ascension ou la Pentecôte, et même Noël ou Paques... et tu verras ce qui est célébré ! Quatrième crétânerie. Surpris)

Le plus émouvant n'est pas qu'il y ait 4 crétâneries en un seul post, mais l'assurance avec laquelle ces sottises sont assénées.
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catherine
Adulte
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Inscrit le: Feb 23, 2005
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Localisation: paris

MessagePosté le: Jeu Juin 09, 2005 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu ne mérites aucune réponse de ma part rustine.
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