Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Lun Juin 06, 2005 9:01 am Sujet du message: La foi et la laïcité.
Citation:
Au Moyen Age, "laïque" se disait d'un chrétien baptisé ne faisant pas partie du clergé mais du peuple (laïque vient du grec laikos, dérivé de laos, peuple).
A partir de la seconde moitié du XIXe siècle, la laïcité s'est entendue comme une doctrine visant à la neutralité entre les différentes conceptions religieuses et philosophiques, notamment au sein de l'école.
Plus généralement et au niveau institutionnel, elle désigne la séparation entre ce qui relève du politique et ce qui relève du religieux (loi de 1905 en France sur la séparation des églises et de l'État).
Je voudrais donner ma conception de la notion de laïcité, il ne s'agit pas d'anticlericalité, il ne s'agit pas de diaboliser tous signes de religion.
La laïcité est le moyen de rendre compatible la religion et la liberté. Cela était nécéssaire à une époque ou la religion catholique et l'état français marchaient main dans la main, imposant par là une religion et un culte. Depuis ces temps anciens, le vent de la liberté a soufflé sur notre France, et sur une partie de la planète Terre. Ajourd'hui faisons le bilan :
La France est un état laïque, la liberté de culte y règne.
D'autre pays ont suivi la laïcité, certains préfèrent garder une religion d'état.
Mais la foi dans tout ca ?
Eh bien c'est là que je désire le plus m'exprimer, la foi c personnel et ca se partage difficilement. Au sein d'une même religion les gens partagent leurs foi, du moins en apparence, mais je reste convaincu que la majeur partie de ce que l'on nomme la foi reste à l'intérieur, ancrée, cachée, défendue. Et c'est précisement ca le plus important dans la foi : C'est personnel !!!
Bref là où je veux en venir, et je m'adresse aux athés :
Respectez la foi, ne vous moquez pas de ceux qui croient, car au fond de votre coeur vous croyez en qquechose.
Posté le: Lun Juin 06, 2005 9:53 am Sujet du message:
J'irais plus loin la laicité c'est dépasser la religion, ce n'est pas seulement la liberté de culte beaucoups d'état à travers le monde ont une liberté de culte sans pour autant etre laique.
Dans un état laique le religion passe AU SECOND PLAN ce qui prime c'est l'appartenance a la citoyenneté.
La citoyenneté est la sphère publique j'en profite au passage pour nier une idée reçut l'URSS n'était pas un état laique car la sphère publique était dominé par une idéologie, dans un état laique la sphère publique ne doit pas etre dominé par une idéologie ou par une religion.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Lun Juin 06, 2005 11:39 am Sujet du message:
Laic est un mot qui vient du vocbulaire religieux. Tout état même laic est dominé par une idéologie. Le principe de démocratie est lui même idéologique. Donc nier que l'URSS fut laïque est une mauvaise façon de nier l'athéisme d'état de l'URSS. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Lun Juin 06, 2005 6:52 pm Sujet du message: Re: La foi et la laïcité.
SlyAndI a écrit:
Bref là où je veux en venir, et je m'adresse aux athés :
Respectez la foi, ne vous moquez pas de ceux qui croient, car au fond de votre coeur vous croyez en qquechose.
J'ai pas très bien compris la corélation avec ce que tu écris avant, mais pourquoi t'adresses-tu spécialement aux athées ? Il y a des croyants totalement différents de toi à qui tu pourrais faire la même demande (respecter la croyance intérieure de... blablabla).
Posté le: Mar Juin 07, 2005 8:28 am Sujet du message: Re: La foi et la laïcité.
SlyAndI a écrit:
Bref là où je veux en venir, et je m'adresse aux athés :
Respectez la foi, ne vous moquez pas de ceux qui croient, car au fond de votre coeur vous croyez en qquechose.
Bonjour SlyAndy,
L'agressivité que tu vois à l'encontre des croyants (non laïcs) est une réaction toute naturelle ici..
tu vois dans le titre du portail il est écrit "Le portail des Laïques, apostats, agnostics, athées d'Afrique du nord et d'ailleurs" ça veut dire que les croyants peuvent venir MAIS HORS d'un esprit prosélyte donc ceux qui viennent dans cet esprit là ne sont pas les bienvenus ce portail n'est pas pour eux c'est écrit dessus.
Regarde bien les posts et tu verras qu'il y a énormément de croyants qui ont l'habitude de s'exprimer ici seulement comme ils ne sont pas là pour convaincre qui que ce soit ; EUX sont les bienvenus et tu ne liras aucune moquerie de ma part vis à vis de ce à quoi ils croient.
La foi en quelque chose n'est pas nécessaire pour certains par contre d'autres en ont besoin. Ceci étant, faut il croire jusqu'à s'imaginer que les dieux aiment à voir couler le sang des innocents ?
Que tu crois c'est bien si tu es heureux avec ça, tant mieux et si mes sincères félicitations t'interessent je te les donne volontiers. Par contre si ta croyance amène l'horreur au nom du bien c'est qu'il y a une distorsion et là je te le dis : je ne suis pas d'accord avec ta croyance et je m'en moque et je me fout de toi et je te traite d'imbécile.
Posté le: Mar Juin 07, 2005 2:20 pm Sujet du message: Re: La foi et la laïcité.
jacqueline a écrit:
L'agressivité que tu vois à l'encontre des croyants (non laïcs) est une réaction toute naturelle ici..
LOL Dès que j'ai envie de rigoler un peu je viens ici lire certaines anneries. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Mar Juin 07, 2005 3:40 pm Sujet du message:
Salut Jacqueline,
amusant ce petite forum, je suis assez d'accord avec Selia.
En fait C'est pas grave ce que tu penses : qu'ici c'est un lieu d'athés où les croyants sont tolérés à condition de fermer leurs gueules et de ne surtout pas dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas, c'est ta vision ceci dit.
Je voulais sensibiliser les gens qui passent ici à la beauté de fait de croire. JE NE SUIS PAS CATHOLIQUE, JE NE SUIS PAS MUSULMAN, JE NE SUIS PAS <ce que vous voulez comme religion> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais .......................
JE SUIS CROYANT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eh oui, ça vous troue le cul ça, je parie, hein ?
EN QUOI JE CROIS ?
En ce que je veux, ca depend des jours d'ailleurs !!!
POURQUOI JE DIS TOUT CA ?
Parceque je voudrais voir plus de monde se sourire sans raisons apparentes.
POURQUOI JE VIENS SUR UN FORUM D'ATHES POUR PARLER DE MA FOI ?
Pour la même raison que le siège de la Croix Rouge n'est pas à St Tropez !!!
POURQUOI JE COMPARE LES ATHES AUX NECESSITEUX ?
Parceque c vrai pour certains, et que ceux pour qui c'est faux ne seront pas gravement atteints par mon message.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Mar Juin 07, 2005 4:19 pm Sujet du message: Re: La foi et la laïcité.
jacqueline a écrit:
L'agressivité que tu vois à l'encontre des croyants (non laïcs) est une réaction toute naturelle ici..
tu vois dans le titre du portail il est écrit "Le portail des Laïques, apostats, agnostics, athées d'Afrique du nord et d'ailleurs" ça veut dire que les croyants peuvent venir MAIS HORS d'un esprit prosélyte donc ceux qui viennent dans cet esprit là ne sont pas les bienvenus ce portail n'est pas pour eux c'est écrit dessus.
Regarde bien les posts et tu verras qu'il y a énormément de croyants qui ont l'habitude de s'exprimer ici seulement comme ils ne sont pas là pour convaincre qui que ce soit ; EUX sont les bienvenus et tu ne liras aucune moquerie de ma part vis à vis de ce à quoi ils croient.
La foi en quelque chose n'est pas nécessaire pour certains par contre d'autres en ont besoin. Ceci étant, faut il croire jusqu'à s'imaginer que les dieux aiment à voir couler le sang des innocents ?
Que tu crois c'est bien si tu es heureux avec ça, tant mieux et si mes sincères félicitations t'interessent je te les donne volontiers. Par contre si ta croyance amène l'horreur au nom du bien c'est qu'il y a une distorsion et là je te le dis : je ne suis pas d'accord avec ta croyance et je m'en moque et je me fout de toi et je te traite d'imbécile.
Jusqu'à preuve du contraire tous les participants de ce forum sont des laïcs.
Citation:
Ainsi donc dans la République laïque on peut être laïc et athée, comme laïc et catholique, protestant, juif, musulman, bouddhiste, agnostique ect. A à chacun ses croyances privées, qu'il convient de protéger ce que fait justement la laïcité. Elle protège la liberté de conscience, la liberté de croyance (ou non croyance), en assure le respect, en delimitant la sphère du public et du privé. La laïcité se présente comme la clef de voûte de la République et son triptyque " liberté, égalité, fraternité " peut dans cette perspective laïque se comprendre comme liberté religieuse, égalité des cultes devant la loi, respect des croyances.
A la question : peut-on être laïc et croyant ?
On peut répondre sans ambiguïté oui puisque l'essence même de la laïcité c'est de garantir à tous la liberté de croyance quelle qu'elle soit et de non croyance.
Posté le: Mar Juin 07, 2005 7:06 pm Sujet du message:
Un p'tit ménage à trois les cocos ? est-ce bien catholique ?
ah les croyants ! les croyants ! tu leur dis "le crocodile est bleu" et ils te répondent "je te tiens mécréant ! pourquoi tu dis que l'éléphant est rose ?!"
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Mar Juin 07, 2005 7:16 pm Sujet du message:
arn a écrit:
Amusant de voir catherine parler de laicité sans la sphère publique
C'est précisément dans cette sphère là qu'elle s'applique. Je ne sais pas si tu es en France mais en France, la laîcité n'est pas pas une opposition à la liberté religieuse mais une zone de neutralité par rapport au droit de croire ou de ne pas croire. Si c'est cela Arn qui t'amuse, le droit constitutionnel doit te faire attrapper de sacrés fous rires. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Mar Juin 07, 2005 7:52 pm Sujet du message:
Parfait catherine donc dans un état laique quelle est cette sphère publique par rapport a l'état et a la société? et quel est la plus petite entité de cette sphère publique?
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