Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 10:07 am Sujet du message: Le "pont oecuménique" mene à l'islam .......
sur la page :
[url]http://pages.ifrance.com/pages/livres/sansvoil/f12.htm
on trouve la conclusion suivante :
"La prochaine fois que vous participerez à l'une de ces rencontres « pour bâtir des ponts », où un panel d'hommes se tenant par la main en signe de solidarité -- un prêtre catholique, un ministre protestant, un rabbin juif et un sheikh musulman --, déclarent qu'ils adorent tous le même Dieu... dites-vous: c'est une tromperie. N'en croyez rien ! Ce pont en construction est à sens unique: il mène uniquement à l'islam. "
Voilà comment on diabolise une catégorie de gens, en profitant de la peur de la différence qui est ancrée en l'homme.
L'amour seul est important, il est le Message, il est la Vérité de Jésus et de Mahomet. Quels que soient les écritures du passé, quels que soient les peurs qui nous régissent aujourd'hui, il nous faut nous unir, dans l'amour, car là seul réside le salut de l'humanité, là seul réside son futur heureux.
Je ne prétend pas comprendre mieux les écrits que les gens qui ont rédigés cette page, mais je prétend comprendre que la vie n'avance que lorsque les hommes se tournent vers l'avenir avec l'envie de construire.
"La lumière de l'expérience est comme une lanterne que l'on porte dans le dos, elle n'éclaire que le chemin parcouru."
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 10:26 am Sujet du message:
Sur cette page on trouve aussi
Citation:
Tout ce que Muhammad voulait, Allah le voulait pour lui. De la manière dont Muhammad réagissait, Allah réagissait avec lui. Tout ce que Muhammad désirait, Allah le désirait pour lui
.
Libre à toi d'adorer mahomet. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 10:51 am Sujet du message:
Ok, je vois la qualité du débat, déjà tu me classe en adorateur de mahomet, là ou mes propos sont de l'ordre du respect de l'autre et de la différence. Je te parle d'Amour, tu me répond par le Mépris, je te parle de respecter, tu me répond en parlant d'adoration.
Je pense que toi tu adore la contestation, que tu aime avoir raison et que tu as peur des arabes parceque tu regarde trop Navarro sur TF1.
Pour toi la crainte mene à la sécurité, alors qu'elle mene au côté obscur de la foi !!!
Je dis cela sans mépris, sache le. Je sais combien de gens pensent comme toi, combien ont peur et combien sont haineux. Je ne sais si tu porte en toi le germe de la haine, mais tu ne portes visiblement pas celui de la compréhension.
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 11:04 am Sujet du message: Re: Le "pont oecuménique" mene à l'islam .......
Bonjour SlyAndI et bienvenue sur ce forum,
SlyAndI a écrit:
L'amour seul est important, il est le Message, il est la Vérité de Jésus et de Mahomet. Quels que soient les écritures du passé, quels que soient les peurs qui nous régissent aujourd'hui, il nous faut nous unir, dans l'amour, car là seul réside le salut de l'humanité, là seul réside son futur heureux.
Je ne prétend pas comprendre mieux les écrits que les gens qui ont rédigés cette page, mais je prétend comprendre que la vie n'avance que lorsque les hommes se tournent vers l'avenir avec l'envie de construire.
"La lumière de l'expérience est comme une lanterne que l'on porte dans le dos, elle n'éclaire que le chemin parcouru."
Merci pour ces belles paroles avec lesquelles je suis d'accord à 100%.
Brahim _________________ Qui sommes-nous ? D'ou venons-nous ? Ou allons-nous ?
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 11:37 am Sujet du message:
SlyAndI a écrit:
Ok, je vois la qualité du débat, déjà tu me classe en adorateur de mahomet, là ou mes propos sont de l'ordre du respect de l'autre et de la différence. Je te parle d'Amour, tu me répond par le Mépris, je te parle de respecter, tu me répond en parlant d'adoration..
Je ne te classe pas, je constate. Tu affranchis Mahomet de ses responsabilités criminelles, en même temps tu dis que c'est Allah qui est responsable. D'une pierre deux coups. Les crimes restent les crimes, la pédophilie envers Aicha, les Jihad, les fatwas, les vengences, les meurtres sur ordre, tout cela Mahomet l'a fait. Si tu y vois de parler d'amour et de respect, comme je te le disais, libre à toi d'approuver et d'adorer cet homme criminel. Peut-être vas-tu dire que tu es totalement étranger à l'islam...
Encore un autre de tes clichés qui montrent comment tu confonds islam et arabes. Ai-je dis une seule parole désobligeante envers les Arabes? Si c'est le cas, montre le, sinon abstiens toi de mélanger un peuple avec une religion. Il est étonnant qu'on ne traite jamais quelqu'un de raciste lorsqu'il dénigre le christianisme mais toujours quand il s'oppose à l'islam ce qui est la preuve que l'islam n'est pas seulement une religion mais une forme de racisme très élaborée.
je n'ai pas de raison de montrer de compréhension envers l'islam. Je n'ai de compréhension qu'envers les gens qui se cherchent dans l'islam car la plupart n'a pas d'autre choix à cause de la confusion qu'ils font, et que tu viens de faire entre race et religion. Trahir l'islam c'est renier sa race pour beaucoup et ceux qui se libèrent de l'islam sont souvent pris à partie par les musulmans. J'en connais plus d'un. Je peux comprendre les gens, leurs mobiles, le contexte qui les conduit à rester prisonniers de l'islam, et je compatis, mais je n'ai aucune raison de comprendre l'islam. Je connais bien cette religion et les mefaits qu'elle engendre aussi ne parle pas à mon encontre de haine mais de refus d'e l'islam barbare. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 11:48 am Sujet du message: Re: Le "pont oecuménique" mene à l'islam .......
SlyAndI a écrit:
L'amour seul est important, il est le Message, il est la Vérité de Jésus et de Mahomet. Quels que soient les écritures du passé, quels que soient les peurs qui nous régissent aujourd'hui, il nous faut nous unir, dans l'amour, car là seul réside le salut de l'humanité, là seul réside son futur heureux.
C'est un appel à l'union des religions ; la fin de ce type de message est bien souvent tronqué malheureusement : la plupart du temps ça se termine par "et si tu te situes du mauvais côté, je te torture ou je te brûle tout vif en tout cas t'es mort"
Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 12:25 pm Sujet du message:
Bon, je vois que je ne me suis pas exprimé assez clairement, alors je reprend au début :
Catherine : Je ne t'ai pas traité de raciste, je constate une peur de l'autre chez toi, l'amalgame arabe-musulman n'est pas une erreur, c'est une réalité. Et avoir peur de l'autre n'est pas une tare, c'est un comportement humain "de base". Ce que je dis, c'est que la conclusion de cette page fait appel à cette peur pour mobiliser. Je trouve cela malsain, car la peur mene au fanatisme. Voilà.
Jacqueline : Je n'appelle pas à l'union des religions, j'appelle à l'union des humains, religieux ou non, pour sauver ce qui peut l'etre de notre avenir. As tu conscience de la dégradation de l'environnement, de l'urgence de la situation, du fait que les hommes cherche dans la foi une réponse à leurs malheurs. Pour ce qui est de l'apellation de "réthorique" que tu donnes à mon discours, je ne te la retourne pas, bien que ce serait justifié, car cela n'avancerait pas le débat.
Et pour finir : Je ne suis ni athé, ni agnostique, ni croyant aveugle. Je crois, mais je n'enquiquine pas les autres avec le fond de mon coeur, c personnel. Sachez juste que l'Amour est le fondement de ce en quoi je crois, que la torture et autres pratiques extrèmes sont bannies de mon coeur.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 12:48 pm Sujet du message:
L'amalgame islam-Arabes est réalité que je ne nie pas chez beaucoup de gens autant chez les opposants à l'islam que chez les musulmans eux mêmes. Combien de fois des amis apostats de l'islam m'ont raconté le traitement qui leur était réservé dans leur communauté. On les a accusés d'être complexés devant les Européens ce qui est une idée très raciste. On les a accusé de renier leurs origines ce qui est une idée tout aussi raciste qui fait de l'islam un signe d'appartenance raciale. Toi même ici tu n'as pas manqué de faire le rapprochement entre rejet de l'islam et haine des Arabes par erreur je te le souhaite.
Mais pour ma part, je fais la différence non seulement entre l'islam et les Arabes peuple ancien qui existe depuis bien plus longtemps que l'islam, mais aussi entre les musulmans individuellement et l'islam en tant que doctrine. Je peux donc essayer de comprendre les gens individuellement et évaluer le poids de la famille, de la tradition, du regard des autres, de la société, des pouvoirs, pour estimer la portée de l'islam sur le plan comportemental et identitaire. Mais je pense avoir une bonne connaissance de la doctrine islamique et c'est envers elle que je ne fais pas la moindre concession. A cause de ces faits je refuse qu'on me traite de fasciste et de xénophobe parce que n'accepte pas l'islam. L'islam n'est ni un groupe ethnique ni un sujet tabou intouchable et incritiquable.
On n'a pas besoin de s'opposer à l'islam au nom du christianisme. On peut le faire au nom de l'humanisme et Voltaire par exemple ne s'est pas privé de le faire.
Je me réjouis que l'amour soit au coeur de ta philosophie. Je m'interroge cependant sur la difficulté de faire rimer ta propre sensibilté qui est sans doute fondée sur des valeurs de paix, d'amour et de fraternité, et celles dont a témoigné Mahomet. En général, quand on a une foi exprimée dans une religion, les préceptes de cette religion et l'exemple donné par ceux qui ont fondé cette religion sont les jalons auxquels on se repère. Coment fais-tu pour faire conconrder ton ethique et celle d'un homme qui s'est montré capable des pires vilémies? _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 12:52 pm Sujet du message:
SlyAndI a écrit:
Jacqueline : Je n'appelle pas à l'union des religions, j'appelle à l'union des humains, religieux ou non, pour sauver ce qui peut l'etre de notre avenir. As tu conscience de la dégradation de l'environnement, de l'urgence de la situation, du fait que les hommes cherche dans la foi une réponse à leurs malheurs. Pour ce qui est de l'apellation de "réthorique" que tu donnes à mon discours, je ne te la retourne pas, bien que ce serait justifié, car cela n'avancerait pas le débat.
Que tu n'appelles pas à autre chose que l'union des humains religieux ou non c'est ok pas de problème, mais je te dis achtung ! je te redonnes le texte de l'auteur (qui n'est pas toi dans mon esprit)
Citation:
L'amour seul est important, il est le Message,il est la Vérité de Jésus et de Mahomet. Quels que soient les écritures du passé, quels que soient les peurs qui nous régissent aujourd'hui, il nous faut nous unir, dans l'amour, car là seul réside le salut de l'humanité, là seul réside son futur heureux.
dans ce texte la notion d'amour est d'emploi réservé aux religions tu admettras que, contrairement à toi qui cites les non religieux comme susceptibles d'apporter à cette notion, le texte lui ne le fait pas.
SlyAndI a écrit:
Et pour finir : Je ne suis ni athé, ni agnostique, ni croyant aveugle. Je crois, mais je n'enquiquine pas les autres avec le fond de mon coeur, c personnel. Sachez juste que l'Amour est le fondement de ce en quoi je crois, que la torture et autres pratiques extrèmes sont bannies de mon coeur.
C'est gentil de te définir, merci pour ça. Ceci dit puisque tu viens depuis quelques temps ici tu as dû voir dans les archives le nombre de croyants "tolérants" qui arrivent avec leur messages d'amour et au bout de deux trois posts nous disent les pires horreurs du type "si t'es pas d'accord je te casse la gueule ici au cas où mon dieu oublierait le jour du jugement dernier", des adeptes de la double peine ou des croyants qui se méfient de leur dieu.
Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 1:41 pm Sujet du message:
Catherine à écrit :
Citation:
Mais je pense avoir une bonne connaissance de la doctrine islamique et c'est envers elle que je ne fais pas la moindre concession. A cause de ces faits je refuse qu'on me traite de fasciste et de xénophobe parce que n'accepte pas l'islam. L'islam n'est ni un groupe ethnique ni un sujet tabou intouchable et incritiquable.
On n'a pas besoin de s'opposer à l'islam au nom du christianisme. On peut le faire au nom de l'humanisme et Voltaire par exemple ne s'est pas privé de le faire.
Je ne te traite pas de xénophobe ni de fasciste, je ne fait pas l'apologie de l'islam, et je ne conteste pas tes connaissances.
Catherine à écrit :
Citation:
Je me réjouis que l'amour soit au coeur de ta philosophie. Je m'interroge cependant sur la difficulté de faire rimer ta propre sensibilté qui est sans doute fondée sur des valeurs de paix, d'amour et de fraternité, et celles dont a témoigné Mahomet. En général, quand on a une foi exprimée dans une religion, les préceptes de cette religion et l'exemple donné par ceux qui ont fondé cette religion sont les jalons auxquels on se repère. Coment fais-tu pour faire conconrder ton ethique et celle d'un homme qui s'est montré capable des pires vilémies?
Je te le dit, je crois en l'Amour, je ne juge pas les actes passés, effectués par des gens qui ne sont plus. Je parle du présent et de l'avenir, je parle de besoin de se retrouver, je parle d'unité humaine et d'acceptation de toute étiquette dans cette unité. Pour accorder mon éthique aux actes passé de Mahomet, j'utilise la même technique que que pour ceux des catholiques, je reste conscient que ces actes sont ancrés dans la nature humaine et que seul l'Amour en viendra à bout.
Jacqueline à écrit :
Citation:
je te redonnes le texte de l'auteur (qui n'est pas toi dans mon esprit)
Citation:
L'amour seul est important, il est le Message,il est la Vérité de Jésus et de Mahomet. Quels que soient les écritures du passé, quels que soient les peurs qui nous régissent aujourd'hui, il nous faut nous unir, dans l'amour, car là seul réside le salut de l'humanité, là seul réside son futur heureux.
dans ce texte la notion d'amour est d'emploi réservé aux religions tu admettras que, contrairement à toi qui cites les non religieux comme susceptibles d'apporter à cette notion, le texte lui ne le fait pas.
Ce texte est de moi, il ne proviens pas du site dont je parle. Et il faut m'excuser d'avoir oublié d'y inclure la notion de laïcité, cela me paraissait évident voilà !
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 5:54 pm Sujet du message:
SlyAndI a écrit:
Ce texte est de moi, il ne proviens pas du site dont je parle. Et il faut m'excuser d'avoir oublié d'y inclure la notion de laïcité, cela me paraissait évident voilà !
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