Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Dim Juin 12, 2005 8:06 pm Sujet du message:
A Max et CB, ça vous dérange pas trop j'espère que les pires criminels du XXe siècles étaient des athées en béton? Je suis désolée pour vous, ce doit être assez difficile d'assumer. Mais bon, les faits sont là. Des régimes totalement relgiophobes, officiellement athées ont conduit les hommes par dizaines de millions vers la mort, la souffrance et la déchéance. Ce doit être rageant pour des athées, après avoir nié en vain que Nietzsche fut athée, d'admettre qu'il a servi de pivot à des thèse abominables nazies pour Hitler qui parteageait avec lui la même haine pour la miséricorde et la compassion envers les faibles, et qui a commu lui révé d' ubermenschen.
Ce doit être dur de se dire que l'Eglise si décriée, si accablée de son Inquisition et ses Croisades par des athées de tous poils a été laissée loinj derrière par des promoteurs d'un athéisme obligatoire, persécutant les religieux, fermant les lieux de prière partout où cela leur était possible.
Désolé, mais c'est comme ça. L'athéisme a trouvé une puissance inespérée dans les pires régimes politiques du siècle passé, et le corollaire, c'est des morts par millions, des déportations, des exils forcés, des détentions injustes, des programmes de lobotomisation massive, la censure, la privation de droits etc. Ce n'était pas durant un moyen age "sombre", mais il y a encore très peu. Il y a même des survivants qu témoignent du néant spirituel de l'athéisme et ses réalisations concrètes. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Dim Juin 12, 2005 8:31 pm Sujet du message:
catherine a écrit:
A Max et CB, ça vous dérange pas trop j'espère que les pires criminels du XXe siècles étaient des athées en béton? Je suis désolée pour vous, ce doit être assez difficile d'assumer. Mais bon, les faits sont là. Des régimes totalement relgiophobes, officiellement athées ont conduit les hommes par dizaines de millions vers la mort, la souffrance et la déchéance. Ce doit être rageant pour des athées, après avoir nié en vain que Nietzsche fut athée, d'admettre qu'il a servi de pivot à des thèse abominables nazies pour Hitler qui parteageait avec lui la même haine pour la miséricorde et la compassion envers les faibles, et qui a commu lui révé d' ubermenschen.
Ce doit être dur de se dire que l'Eglise si décriée, si accablée de son Inquisition et ses Croisades par des athées de tous poils a été laissée loinj derrière par des promoteurs d'un athéisme obligatoire, persécutant les religieux, fermant les lieux de prière partout où cela leur était possible.
Désolé, mais c'est comme ça. L'athéisme a trouvé une puissance inespérée dans les pires régimes politiques du siècle passé, et le corollaire, c'est des morts par millions, des déportations, des exils forcés, des détentions injustes, des programmes de lobotomisation massive, la censure, la privation de droits etc. Ce n'était pas durant un moyen age "sombre", mais il y a encore très peu. Il y a même des survivants qu témoignent du néant spirituel de l'athéisme et ses réalisations concrètes.
Non Catherine, ça ne prend pas. Tu es incapable de faire un lien entre l'athéisme et les crimes dont tu parles, et je vais te dire pourquoi: l'athéisme n'est pas un programme. C'est pas une théorie non plus. Ce n'est que l'absence de dieu (je commence à en avoir marre de le répéter).
Donc non, ca ne me dérange pas que ces personnes soient athées.
Il mangeaient aussi du poisson ? eh bien ça ne nous lie pas. Il allaient à la piscine ? toujours pas ... _________________ Il est iiiiivre Max,
Il est iiiiivre Max,
Y en a même qui disent qu'il l'ont vu bourrééé.
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Posté le: Dim Juin 12, 2005 9:38 pm Sujet du message:
Max a écrit:
Les tyrans portaient tous les chaussures noires (au fait est ce q'ils buvaient du cognac ? je vous en supplie ne dites pas oui) -> La tyranie des chaussurenoiriste n'a rien à envier à l'inquisition...
Désolée, Max, Napoleon était un très grand buveur de cognac. Même que les coupes portent un grand N entouré de lauriers à son honneur, et que des grands crus de cognac se réclament de son nom.
Mais peut-être (ouf) que Napo peut ne pas être inclus dans la liste de ces tyrans sanglants? En tout cas, il chaussait de chaussures noires, ça se voit sur les portraits
Bon, maintenant Catherine, il faut que je te dise quelque chose:
La devise des militaires putchistes, qui ont perpetré des massacres en Amérique Latine pendant les années 70-80 était:
"DIEU PATRIE FOYER"
Ils tenaient un langage pas trop eloigné de celui que tu nous tiens actuellement pur parler de moi, de mes amis, de mes camarades de fac'...
Et ils en ont tué pas mal parmi ceux là au nom de dieu, et contre les athées miserables
Alors, moi, croyante non pratiquante, pas Athée mais laïque par conviction, je declare:
J'en ai marre, marre, marre, qu'au nom de Dieu on sorte en Guerre sainte, qu'elle s'appelle Croisade, Jihad, ou pantouflette!
Rien à foutre du nom!
Dieu, s'il existe (ce que je crois, et mes copains Athées, non), est bien en dessus de toute cette connerie qui ne nous appartient qu'à nous, pôôôvres humains cons et limités
Je ne sais pas si les athées sont coupables de tous les maux de la terre, Torquemada n'en était pas un, je te signale! mais en attendant, tu melanges tout, athées et islamistes intégristes!
De cette salade, que veux tu qui sorte de bon? _________________ La tolerance implique penser que l'autre peut avoir raison, avant de penser ce qu'on doit lui répondre
Ne me dites pas que je suis Islamophobe. "Islamistophobe" me convient mieux, si vous tenez à me donner un sobriquet
Posté le: Dim Juin 12, 2005 10:10 pm Sujet du message:
ce qui va suivre va trouer le cul à une seule personne:
lorsqu'il y a athéisme forcé avec tous les crimes que cela peut impliquer, ces crimes sont effectivement à dénoncer et à combattre.
Voilà c'est pas plus compliqué que ça.J'espère que vous serez d'accord avec l'emploi de présent de vérité générale.
NB: le mot "athéisme" peut être remplacé par n'importe quel autre système de pensée, comme "christianisme", par exemple. Mais les Christine Boutin du coin ne sont pas prêt d'aquérir la bonne foi suffisante pour le reconnaître. _________________ L'homme qui cherche la connaissance ne doit pas seulement savoir aimer ses ennemis, mais aussi haïr ses amis.
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Posté le: Dim Juin 12, 2005 10:35 pm Sujet du message:
Max a écrit:
Non Catherine, ça ne prend pas. Tu es incapable de faire un lien entre l'athéisme et les crimes dont tu parles, et je vais te dire pourquoi: l'athéisme n'est pas un programme. C'est pas une théorie non plus. Ce n'est que l'absence de dieu (je commence à en avoir marre de le répéter).
Va expliquer ça aux Albanais, dans l'Albanie communiste, ou l'etheisme est étatique et au programme de l'enseignement.
A propos de la Tchecoslovaquie
Citation:
Après 1948, le communisme imposa l'athéisme d'Etat. La pleine liberté religieuse a été rétablie en 1989. La communauté juive a été décimée pendant la guerre
Tu vois, l'athéisme, c'est tout un programme...
Au fait Hatchar (a tes douhaits), on a pas vu beaucoup de dénonciations de ta part des crimes commis contre les religieux au nom de l'athéisme au temps de la guerre froide. Tu t'y mets bientôt? _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Lun Juin 13, 2005 7:43 am Sujet du message:
catherine a écrit:
Va expliquer ça aux Albanais, dans l'Albanie communiste, ou l'etheisme est étatique et au programme de l'enseignement.
A propos de la Tchecoslovaquie
Citation:
Après 1948, le communisme imposa l'athéisme d'Etat. La pleine liberté religieuse a été rétablie en 1989. La communauté juive a été décimée pendant la guerre
Tu vois, l'athéisme, c'est tout un programme...
L'athéisme un programme ? Mais tu va peut être finir par m'expliquer lequel un jour.
Tu prend encore les choses à l'envers. Le gouvernement tchèque aurait aussi pu obliger tout le monde à manger des épinards, il n'y a rien dans l'épinard qui l'expliquerait et l'épinard n'est pas un programme.
Ca rentre mieux comme ça.
Allez encore une couche pour essspliquer à madame:
En Alsace ou j'ai fait l'école primaire, le cathéchisme était enseigné par l'instituteur. Tu sais ? celui qui enseigne aussi l'histoire, Clovis, Adam, Louis IX, Eve.... Jolis mélange non ? Ici le lien (comme celui que je te demande depuis hier concernant l'athéisme) s'appelle le prosélytisme et il est intrinsèque à la religion qui m'était imposée. Et voila !
A toi maitenant. _________________ Il est iiiiivre Max,
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Y en a même qui disent qu'il l'ont vu bourrééé.
Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Lun Juin 13, 2005 10:13 am Sujet du message:
lidiasch à dit :
Citation:
Alors, moi, croyante non pratiquante, pas Athée mais laïque par conviction, je declare:
J'en ai marre, marre, marre, qu'au nom de Dieu on sorte en Guerre sainte, qu'elle s'appelle Croisade, Jihad, ou pantouflette!
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Dieu, s'il existe (ce que je crois, et mes copains Athées, non), est bien en dessus de toute cette connerie qui ne nous appartient qu'à nous, pôôôvres humains cons et limités
Une belle vision, il vaut mieux le prendre comme ca !!!
La vie n'est pas simple, les hommes se battent pour se battre, la religion est une excuse comme une autre, et toute guerre "de religion" aurait eut lieu sans religion pour la justifier. _________________ Colloque - Débat entre penseurs distingués sur un sujet controversé, a propos duquel tous sont unanimes pour ne pas s'accorder. Albert Brie
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Lun Juin 13, 2005 10:17 am Sujet du message:
L'Alsace reste la France, et en France, on enseigne, mais on ne force pas. On t'a pas que je sache forcé à être chrétien pour autant. Dans les pays où l'athéisme est au programme, il est imposé. Malheur à ceux qui auraient l'idée de se dire religieux et de vouloir unepetite messe.
L'athéisme individuel, c'est une chose, mais quand ça vient des instances dirigeantes et qu'elles entendent faire de l'athéisme un des fondements d'une doctrine, il devient de facto programme. Dérengeant sans doute pour les athées qui vivent en Occident, mais une réalité bien concrète dans de nombreux pays comme la Chine où les chrétiens sont très mal perçus et où un évènement aussi planétaire que les obsèques de JPII ont été censurées. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Lun Juin 13, 2005 11:30 am Sujet du message:
catherine a écrit:
L'Alsace reste la France, et en France, on enseigne, mais on ne force pas. On t'a pas que je sache forcé à être chrétien pour autant. Dans les pays où l'athéisme est au programme, il est imposé. Malheur à ceux qui auraient l'idée de se dire religieux et de vouloir unepetite messe.
L'athéisme individuel, c'est une chose, mais quand ça vient des instances dirigeantes et qu'elles entendent faire de l'athéisme un des fondements d'une doctrine, il devient de facto programme. Dérengeant sans doute pour les athées qui vivent en Occident, mais une réalité bien concrète dans de nombreux pays comme la Chine où les chrétiens sont très mal perçus et où un évènement aussi planétaire que les obsèques de JPII ont été censurées.
L'alsace est la France mais avec des conditions particulières due au concordat et qui permettent qu'un instit puisse raconter ses salades à des gosses et ceci par défaut. C'est a dire que pour ne pas y participer il faut en faire la demande. Sinon on est considéré somme "séchant" le cour.
Ca te choque pas cette confusion que j'ai pourtant appuyé dans mon dernier post (Clovis, Adam ...) ?
Et donc bien sur qu'on m'a forcé à la chrétienté. Né athée (ben oui! comme tout le monde), j'ai été batisé contre mon gré puis livré à ces affabulateurs.
Je vois que malgré mes explication tu ne sais toujours pas trouver dans l'athéisme ce qui expliquerait que certains l'impose ainsi que je l'ai fait pour le cathé. Quoique je note que tu dégage pour la première fois "L'athéisme individuel" ce qui est à ton honneur mais allons plus loins, veux tu ?
Je perçois à travers tes posts le désir d'une critique de l'athéïsme pour l'athéïsme. Si je me trompe arrêtes moi.
Mais tu ne peux l'assouvir qu'en nous faisant le compte des mauvais personnages qui l'étaient. Tout simplement parceque l'athéïsme ne contient aucun appel à aucune horreur. Pas de critique directe possible donc ?
J'ai bon ?
Je ne suis pas à convaincre de l'horreur que représente l'imposition d'une doctrine ou l'interdiction d'une religion alors cesse de nous en mettre des tartines on a pigé ! _________________ Il est iiiiivre Max,
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Posté le: Lun Juin 13, 2005 12:03 pm Sujet du message:
N'importe qui peut faire la différence entre le statut alsacien et un régime tyranique. On est bien plus à son aise en Alsace, libre de ses idées, qu'on ne l'a jamais été dans un pays où l'athéisme est obligatoire pour percer. donc non, je ne suis pas choqué pa rle cas Alsacien. Il y des démocraties en Europe qui sont modernes et ouvertes mais où des symboles religieux sont visibles dans les établissements publics et en dehors de quelsques aigris, cela n'empêche pa l'exercice de la démocratie et de la liberté de pensée. Un athée n'est pas en enfer en Italie ou en Irlande.
Et bien on y est, je ne reproche pas aux gens d'être athées, mais l'athéisme comme projet politique. Si tu es capable de faire la différnce entre l'athéisme et l'instrumentalisation dégradante de l'athéisme, tu es capable de comprendre la différence entre l'histoire de l'Eglise et les Evangiles, car si l'athéisme en tant que tel est indépendant de l'athéisme politique, il en va de même de la foi chrétienne.
Or comme tu dis, l'atheisme n'appelle pas à la violence, et les evangiles non plus. Si des gens ont été violent sous prétexte de l'athéisme, ou du christianisme, cela ne remet pas les principes en cause. Par contre, l'islam lui appelle à la violence, c'et le principe même qui est corrompu, même si tous les musulmans ne sont pas des terroristes, l'islam légitime la violence. Donc oui, je t'arrête, je n'ai rien contre l'athéisme, mais j'ai insisté pour que l'on perçoive bien combien n'importe quel idéal peut conduire à des massacres. Atheisme compris. Ceci doit empécher les négateurs de critiquer l'histoire en accusant le principe fondateur. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Lun Juin 13, 2005 1:22 pm Sujet du message:
Max à dit :
Citation:
Et donc bien sur qu'on m'a forcé à la chrétienté. Né athée (ben oui! comme tout le monde), j'ai été batisé contre mon gré puis livré à ces affabulateurs.
Ils t'ont torturé, manipulé, formaté, empeché de penser par toi-même, rendu moins tolérant, endoctriné sans possibilité de retour ..... ?
Ou bien ils t'ont enseigné ce qu'ils estimaient juste en te laissant au final le choix de ta spiritualité ?
Et quelque part tu a appris là-bas ce que tu peux utiliser aujourd'hui contre l'église ! Ils t'ont donc formé à comprendre puis t'ont laissé le choix de partir et d'utiliser leur enseignement pour les contredire, les descendre, les insulter et tout ce que tu veux !!!
Et moi c'est dégueulasse aussi maintenant que j'y pense, on m'a forcé à apprendre à lire et écrire avant que je sois en age de choisir !! Et si j'avais voulu être analphabète ? Et si j'avais voulu ne pas savoir compter !!!! Et bien je n'ai plus le chois, maintenant je suis obligé de regarder la vie en ace et de faire mes choix en conscience.
C'est pareil pour toi Max, on t'a montré un chemin, donné les vetements et les chaussures pour le parcourir. Puis on t'a dit : "Tiens si tu préfère, il y a ce chemin là aussi (la laïcité) ou celui ci (l'islam) ou bien celui là (le bouddhisme), et moultes autres encore, choisi et va en paix".
C'est un beau cadeau je trouve.
Personnellement j'ai grandi en recevant une éducation chrétienne, (enseignement catholique de la maternelle jusqu'a la fin du collège) et j'en suis très content, car même si aujourd'hui, avec le temps, avec le recul et avec les choix que j'ai fait, je ne me considère plus comme catholique que sur le papier, j'ai acquis un certain savoir et une certaine sagesse que je n'oublierai jamais.
Et l'Amour aussi, depuis tout petit j'ai baigné dans l'Amour (c'est ainsi que je l'ai retenu) de Jésus, et aujourd'hui quand je pense à lui, je n'ai que de bonnes vibrations qui me viennent. Pas de fanatisme ni rien, que de l'Amour (Agape) qui me tombe dessus ! _________________ Colloque - Débat entre penseurs distingués sur un sujet controversé, a propos duquel tous sont unanimes pour ne pas s'accorder. Albert Brie
Posté le: Lun Juin 13, 2005 2:24 pm Sujet du message:
SlyAndI a écrit:
Ils t'ont torturé, manipulé, formaté, empeché de penser par toi-même, rendu moins tolérant, endoctriné sans possibilité de retour ..... ?
Il ont tenté de me faire croire à leur connerie. Des Adam et Eve (quelle stupidité) et des ressucités. Ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est la gravité que ce soit l'instituteur. Ce faisant, on te fait passer la religion pour de l'histoire. Est ce que tu comprends ???
SlyAndI a écrit:
Ou bien ils t'ont enseigné ce qu'ils estimaient juste en te laissant au final le choix de ta spiritualité ?
Et quelque part tu a appris là-bas ce que tu peux utiliser aujourd'hui contre l'église ! Ils t'ont donc formé à comprendre puis t'ont laissé le choix de partir et d'utiliser leur enseignement pour les contredire, les descendre, les insulter et tout ce que tu veux !!!
Ben voyons... faire gober une religion à des gosses dans le but de leur donner le libre arbitre. Rêvons un peu ! Il ne s'agit que de faire un adepte de plus. Si je suis critique à leur égard c'est parce que j'ai perçu l'arnaque. Leurs miracles et leur faux cultisme à fait s'écrouler dieu sous le poids de leur mensonges. Mais je doute que c'était le but recherché.
SlyAndI a écrit:
Et moi c'est dégueulasse aussi maintenant que j'y pense, on m'a forcé à apprendre à lire et écrire avant que je sois en age de choisir !! Et si j'avais voulu être analphabète ? Et si j'avais voulu ne pas savoir compter !!!! Et bien je n'ai plus le chois, maintenant je suis obligé de regarder la vie en ace et de faire mes choix en conscience.
C'est pareil pour toi Max, on t'a montré un chemin, donné les vetements et les chaussures pour le parcourir. Puis on t'a dit : "Tiens si tu préfère, il y a ce chemin là aussi (la laïcité) ou celui ci (l'islam) ou bien celui là (le bouddhisme), et moultes autres encore, choisi et va en paix".
C'est un beau cadeau je trouve.
Très drole ta parabole... vraiment. Mais il y a une sacrée différence entre apprendre à lire et écrire, qui permet de s'épanouir, et de se faire enfoncer des conneries dans le bulbe, qui risquent au contraire de fermer ton esprit.
Mais dis moi quelle sont donc ces fameuses valeurs que ces enfoirés de prosélytes étaient sensé m'inculquer ? Non vraiment j'aimerai savoir ! L'amour ? Je n'en ai pas le souvenir mais quand bien même, pourquoi doit il baigner dans le mensonge ? Est ce leur rôle ?
La meilleure c'est "Tiens si tu préfère, il y a ce chemin là aussi (la laïcité) ou celui ci (l'islam) ". Non là j'ai les gerçures qui sautent. Je les imagine bien me dire ça. Hi hi hi !!!
SlyAndI a écrit:
Personnellement j'ai grandi en recevant une éducation chrétienne, (enseignement catholique de la maternelle jusqu'a la fin du collège) et j'en suis très content, car même si aujourd'hui, avec le temps, avec le recul et avec les choix que j'ai fait, je ne me considère plus comme catholique que sur le papier, j'ai acquis un certain savoir et une certaine sagesse que je n'oublierai jamais.
Et l'Amour aussi, depuis tout petit j'ai baigné dans l'Amour (c'est ainsi que je l'ai retenu) de Jésus, et aujourd'hui quand je pense à lui, je n'ai que de bonnes vibrations qui me viennent. Pas de fanatisme ni rien, que de l'Amour (Agape) qui me tombe dessus !
Tant mieux pour toi. J'en suis sincèremement content... _________________ Il est iiiiivre Max,
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Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Lun Juin 13, 2005 2:56 pm Sujet du message:
[quote="Max]
Ben voyons... faire gober une religion à des gosses dans le but de leur donner le libre arbitre. Rêvons un peu ! Il ne s'agit que de faire un adepte de plus. Si je suis critique à leur égard c'est parce que j'ai perçu l'arnaque. Leurs miracles et leur faux cultisme à fait s'écrouler dieu sous le poids de leur mensonges. Mais je doute que c'était le but recherché.
Tu crois vraiment ce que tu racontes? L'enseignement du christianisme passe-t-il par de la brutalité, des drogues, ou de la manipulation mentale? Sly te demande si tu as été forcé d'accepter l'enseignement reçu. Pourquoi tu ne réponds pas? Sa question est claire non? As-tu été forcé de croire en Dieu? Cela m'étonnerait beaucoup qu'en Alsace, on ait l'équivalent des écoles coraniques mais chrétiennes. Je ne pense pas que l'on t'ai imposé de croire. Je ne pense pas que tu aies subit des chatiments corporels pour avoir oublié un paragraphe de la Bible, je ne pense pas qu'on t'ait traité de mécréant parce que tu n'as pas souhaité suivre le Christ. On t'a dispensé un enseignement, et je sais par ailleurs que la cathéchèse n'est pas confondue avec l'Histoire en Alsace. Même en Alsace, on sait que Clovis est un personnage historique, et Adam et Eve des personnages symboliques.
Mais on voit tout de même un manque total de calme et dans tes critiques. Tu sembles encore tout tendu d'en parler. Tu as été à ce point traumatisé dans l'école prison où tu es allé? Je voudrais savoir, tu viens d'un milieu chrétien, déiste ou athée? _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Lun Juin 13, 2005 3:03 pm Sujet du message:
Ok, c'est bien !!!
Moi j'ai tout dit, après si j'insiste on va encore me taxer de prosélytisme.
Je trouve quand même dommage que tu n'ai pas assez de compassion envers un système qui évolue en fonction des gens qui le forment (donc tes voisins de l'époque) pour lui pardonner de t'avoir enseigné "de force" une religion. Finalement je vais finir par croire que plus un repousse les limites de la liberté plus on fait passer du côté "obscur" des pratiques sans gravité notable.
Bref, tu n'as pas l'air malheureux, donc je suis aussi très content pour toi ! _________________ Colloque - Débat entre penseurs distingués sur un sujet controversé, a propos duquel tous sont unanimes pour ne pas s'accorder. Albert Brie
Posté le: Lun Juin 13, 2005 3:29 pm Sujet du message:
catherine a écrit:
[quote="Max]
Ben voyons... faire gober une religion à des gosses dans le but de leur donner le libre arbitre. Rêvons un peu ! Il ne s'agit que de faire un adepte de plus. Si je suis critique à leur égard c'est parce que j'ai perçu l'arnaque. Leurs miracles et leur faux cultisme à fait s'écrouler dieu sous le poids de leur mensonges. Mais je doute que c'était le but recherché.
Tu crois vraiment ce que tu racontes? L'enseignement du christianisme passe-t-il par de la brutalité, des drogues, ou de la manipulation mentale? Sly te demande si tu as été forcé d'accepter l'enseignement reçu. Pourquoi tu ne réponds pas? Sa question est claire non? As-tu été forcé de croire en Dieu? Cela m'étonnerait beaucoup qu'en Alsace, on ait l'équivalent des écoles coraniques mais chrétiennes. Je ne pense pas que l'on t'ai imposé de croire. Je ne pense pas que tu aies subit des chatiments corporels pour avoir oublié un paragraphe de la Bible, je ne pense pas qu'on t'ait traité de mécréant parce que tu n'as pas souhaité suivre le Christ. On t'a dispensé un enseignement, et je sais par ailleurs que la cathéchèse n'est pas confondue avec l'Histoire en Alsace. Même en Alsace, on sait que Clovis est un personnage historique, et Adam et Eve des personnages symboliques.
Mais on voit tout de même un manque total de calme et dans tes critiques. Tu sembles encore tout tendu d'en parler. Tu as été à ce point traumatisé dans l'école prison où tu es allé? Je voudrais savoir, tu viens d'un milieu chrétien, déiste ou athée?
Catherine tu est chrétienne et donc ça ne te dérange pas apparament qu'on enseigne la religion chrétienne à l'école (je ne parle pas de fait religieux ok ?).
Mais même s'il n'y a pas eu brutalité (l'ai je suggéré ? ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis) il y a manipulation et mensonge. J'ai répondu plus haut à SlyAndI qu'en Alsace et moselle le cathéchisme était donné par défaut (je crois que c'est toujours le cas) c'est à dire que pour ne pas y aller il faut en faire la demande (il y a redite vous trouvez pas?).
Ne me fais pas passer pour un malade en parlant de "traumatisme dans une école prison", je ne l'ai pas dis non plus, il me semble avoir été clair dans mes propos.
Et d'ailleur pour répondre à ta question, à l'époque des fait, la plus grande partie de la famille était croyante et moi avec par conséquent comme c'est souvent le cas! _________________ Il est iiiiivre Max,
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