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Posté le: Sam Mai 28, 2005 4:58 pm Sujet du message: Peut-on accuser l'atheisme?
Peut-on dire que le marxisme athée soit responsable des persécution communistes et athées partout où les formes du marxisme ont percé ( URSS, Chine, Corée du Nord, Cuba etc)
Marx a développé un athéisme très hostile à la relion ("opium des peuples") et a provoqué de violentes répressions contre les religieux. Dans les pays marxistes, les chrétiens et le jufs ont été partculièrement pourchassés et les lieux de culte fermés au nom de l'athéisme. Devrait-on pour autant accuser tous les athées comme certains atthées accusent tous les judeo-chrétiens pour toutes sortes de choses? _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Sam Mai 28, 2005 9:13 pm Sujet du message:
Et oui,Catherine,toujours la même grossière attaque de la part des croyants.
C'est tellement gros et la comparaison est toujours tellemnt débile.
Enfin,puisqu'il faut encore se répéter...
Le marxisme n'a rien combattu au nom de l'athéisme.il a combattu les puissants et la religion qui est toujours du côté de ceux-ci est devenue aussi l'enemi du marxisme.
Le marxisme est anticlérical,ce n'est pas encore la même chose qu'athée.Il s'appuie sur une doctrine prolétarienne mais n'agit pas au nom de "l'athéisme".
Quand je reproche aux religions leurs dogmes et leurs actions,c'est aux religions et aux personnes qui agissent en leurs noms ou sur bases de leurs doctrine que j'en veux.
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Posté le: Sam Mai 28, 2005 9:42 pm Sujet du message:
Aucune attaque mais une question. Si tu te sens morveux c'est autre chose car c'est l'atheisme intrinsèque au marxisme qui a conduit aux attaques contre les religions. Les marxistes qui sont athées s'en prennent violemment au fait religieux. C'est un athéisme intégriste mais comme l'athéisme n'est pas un dogme religieux ou politique, il ne peut qu'être intégré à un mouvement qui le porte. Maoisme, Pol Potisme, Léninisme, Stalinisme, Castrisme etc, toujours athée _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Dim Mai 29, 2005 12:26 am Sujet du message:
J'ai rarement lu de telles inepties mais je dois dire que ça devient une habitude Catherine !
L'athéisme n'est pas une théorie, un dogme, une vérité révélée. Il n'existe pas de livre des athées où l'on trouve qu'il faut tuer le croyant contrairement aux monothéismes que nous connaissons.
Il n'existe pas delivre de l'athéisme qui appelle à se méfier et à se défier des croyants, qui leur promet mille tourments et chatiments.
L'athéisme est d'ailleurs un concept inventé par les religions monothéistes qui ont ainsi désigné l'impie, le mécréant, l'hérétique comme celui qui n'acceptait pas le dogme, la soit disant vérité révélée, celui qui refusait de se soumettre, qui osait poser des questions, celui qui contredisait les paroles divines (par ex que la Terre ne serait ni ronde, ni le centre de l'Univers..).
L'athée est donc défini par les religions. Pour les monothéismes, un athée ne peut d'ailleurs être qu'apostat puisque d'après elles (le concept de) Dieu a donné naissance à tout homme.
Un athée est donc celui qui a osé se servir de son cerveau, de son esprit critique en remettant en cause tous les dogmes des religions !
Dans ce cas un athée n'a pas la prétention de soumettre qui que ce soit. Son désir est simplement d'être libre, libre de ses choix, libre de penser, libre d'établir ses règles morales mais surtout libre de se remettre en cause et de remettre en cause toutes les règles qu'il s'impose.
Un athée est attaché au mouvement, il ne peut rester figé, ni par ses idées, ni par ses actes. Par conséquent un athée refuse catégoriquement tout dogme ou idée qu"on voudrait lui imposer !
Un marxiste, un communiste, un capitaliste ou un ultra-libéral ne construit pas de théorie autour de l'athéisme mais autour de l'économie politique.
Marx tout comme Adam Smith a rédigé une théorie de l'économie politique mais en excluant "la main invisible" et en intégrant la baisse tendancielle du taux de profit qui est son principal apport.
Le fait qu'une personne nie Dieu fait-elle de cette personne un criminel ?
La réponse est claire et nette: NON !
Le fait qu'une personne ne se soumette pas à une idée qui l'empêcherait d'être libre fait-elle de cette personne un tueur en puissance ou plutot un résistant de la liberté ?
Il est clair que les dogmes des religions ont prouvé leur extrême pouvoir de nuisance à travers l'histoire.
Mais le totalitarisme communiste, fasciste ou nazi n'a rien à envier aux dogmes religieux. Ils se rejoignent tous sur la privation de liberté de penser et de choix. En cela ils sont amis !
Posté le: Dim Mai 29, 2005 4:46 am Sujet du message:
Encore une fois,Catherine,tu confonds tout
Toute la bande de joyeux drilles que tu cites ne basaient pas leur action sur l'athéisme.En tant que dictateurs ou combattant des dictatures,ils essayaient de détruire tout ce qui représentait un pouvoir et les églises avaient incontestablement ce pouvoir.
Dois-je te rappeler l'influence de l'eglise orthodoxe russe du temps des tzars?
Ils étaient donc anti-cléricaux,c'est vrai mais ce n'est pas la même chose qu'athée.
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Posté le: Dim Mai 29, 2005 8:11 am Sujet du message:
Il n'ont pas basé leur action sur l'athéisme mais l'athéisme est au coeur de leur action anti-religieuse. C'est un fait que sous Staline par exemple, seul les athées pouvaient accéder au pouvoir.
Et toi petit petit nobel apprends à lire. Je dis justement que l'athéisme n'est pas un dogme. Tu t'es précipité bêtement pour enfoncer une porte ouverte comme d'habitude en te croyant vraiment très fort. Ton texte tombe à l'eau dès les premiers mots . Puisque les athées sont sensés utiliser mieux leur cerveau il serait grand temps que tu uses tu tiens. (NB : alors, tu te fais discret sur les posts où je te mets en face de tes incohérences "citation de Jésus", "affirmation déistes sur d'autres forums" etc) _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Dim Mai 29, 2005 10:13 am Sujet du message:
catherine a écrit:
Il n'ont pas basé leur action sur l'athéisme mais l'athéisme est au coeur de leur action anti-religieuse. C'est un fait que sous Staline par exemple, seul les athées pouvaient accéder au pouvoir.
Et toi petit petit nobel apprends à lire. Je dis justement que l'athéisme n'est pas un dogme. Tu t'es précipité bêtement pour enfoncer une porte ouverte comme d'habitude en te croyant vraiment très fort. Ton texte tombe à l'eau dès les premiers mots . Puisque les athées sont sensés utiliser mieux leur cerveau il serait grand temps que tu uses tu tiens. (NB : alors, tu te fais discret sur les posts où je te mets en face de tes incohérences "citation de Jésus", "affirmation déistes sur d'autres forums" etc)
Ta question a une réponse très très claire mais faut-il encore que tu comprennes les mots que j'ai écrits et que tu t'intéresses un minimum à l'économie politique ainsi qu'à leurs théories. Euh à mon ça te dépasse tout ça puisque ce n'est pas dans la Bible ! Tu arrives à comprendre autre chose que les Vérités martelées pendant ton enfance ?
Cela demande une remise en cause de soi mais surtout un peu de modestie. Pourquoi ne te dis-tu pas une seule fois:"Est-ce que tout ce que j'ai appris pourrait être faux ?"
Juste un petit conseil (en toute modestie sincèrement): lis "La Première et Dernière Liberté" de Krishnamurti.
La raison pour laquelle les religions m'ont toujours repoussé c'est parce que j'y ai toujours trouvé toutes ces idées qui divisent les Hommes au lieu de les unir. Elles font cette différence entre les musulmans, les juifs, les chrétiens et surtout les athées. Comment, en partant de cette distinction peut-on affirmer unir tous les Hommes par amour ?
Si je n'y avais que des appels à l'union sans violence, sans menaces peut-être aurais-je adhéré à cette idée sans être déiste !
Mais l'histoire des Hommes n'a montré que l'inverse: les religions ont été accompagnées par les guerres, les violences, les autodafés...
Sur ce, bonne fête des mères à toutes les mères juives, chrétiennes, musulmanes ou athées !
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Posté le: Dim Mai 29, 2005 10:25 am Sujet du message:
Nobel a écrit:
! Tu arrives à comprendre autre chose que les Vérités martelées pendant ton enfance ?
Juste un petit conseil (en toute modestie sincèrement): lis "La Première et Dernière Liberté" de Krishnamurti.
La raison pour laquelle les religions m'ont toujours repoussé c'est parce que j'y ai toujours trouvé toutes ces idées qui divisent les Hommes au lieu de les unir. Elles font cette différence entre les musulmans, les juifs, les chrétiens et surtout les athées. Comment, en partant de cette distinction peut-on affirmer unir tous les Hommes par amour ?
Si je n'y avais que des appels à l'union sans violence, sans menaces peut-être aurais-je adhéré à cette idée sans être déiste !
Mais l'histoire des Hommes n'a montré que l'inverse: les religions ont été accompagnées par les guerres, les violences, les autodafés...
Sur ce, bonne fête des mères à toutes les mères juives, chrétiennes, musulmanes ou athées !
Bye et à bientôt
Nobel
N'importe quel idiot est capable de voir les ravages causés par la doctrine marxiste très anti-religieuse et totalement athée comme toi. C'est au nom de l'idéologie anti-religieuse que dans de nombreux pays athées par principe, on a persécuté les gens de religion. Et toi, tu es ce genre d'athée brutal qui n'est pas athée dans la neutralité mais dans la volonté de faire tomber les valeurs bibliques. Tu as déjà perdu la guerre des idées. Marx et son athéisme mortifère générateur de haine anti-juive et anti-chrétienne ne peut plus passer pour un Messie que chez les attardés d'extrême gauche. En fais-tu partie? Je pense que oui vu le nombre de clichés que tu multiplie sur les "2000 ans de crimes des chrétiens" et les "Scientifiques nombreux assassinés".
Par chance personne ne m'a rien martelé du tout dans mon enfance. C'est même dans un milieu athée mais neutre que j'ai grandi et je suis devenue chrétiene tard.
Pauvre petit nobel. Tu dois avir un sérieux problème d'identité à croire que le judaisme et le christianisme font de toi athée, une victime expiatoire. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Dim Mai 29, 2005 11:24 am Sujet du message:
Oui evidemment qu'il n'est pas une finalité pas plus que le système soviétique n'est une finalité. Mais il est une expression de l'idéologie qui donne une grande importance au déni de la religion. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Dim Mai 29, 2005 11:28 am Sujet du message:
Cette idéologie est basée en priorité sur la gestion de la pénurie, pas sur le déni de la religion. Si un pratiquant regarde en priorité sa religion et ne travaille pas assez à la gestion de la pénurie, en effet, c'est un problème.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Dim Mai 29, 2005 11:38 am Sujet du message:
Alice a écrit:
Cette idéologie est basée en priorité sur la gestion de la pénurie, pas sur le déni de la religion. Si un pratiquant regarde en priorité sa religion et ne travaille pas assez à la gestion de la pénurie, en effet, c'est un problème.
Alice
"Basé en priorité" , Priorité ne veut pas dire exclusivement, mais qu'il ya un ordre d'importance. A partir du moment ou Marx s'en prend à la religion, et développe une idologie où l'athéeisme compte autant, il n'est pas étonnant que me marxisme ait autant persécuté les religieux. Le nombre de chrétiens et de juifs dans les goulags devrait te renseigner mieux que moi.
Dis-tu es marxiste toi aussi? _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 2:44 pm Sujet du message:
OK, j'arrive !!!
Je vois que vous vous battez comme des damnés pour avoir raison, et nous assistons à un véritable dialogue de sourd !!!
Catherine : Tu voudrais que les athés acceptent tes arguments, mais tu n'écoutes pas les leurs, tu utilise plusieurs fois le même argument déguisé de manière différentes pour noyer le poisson. On pourait résumer ton prinicpal argument comme ceci :
"Les marxistes sont athés, les marxistes ont commis des crimes et des persécutions donc les marxistes ont fait cela au nom de l'athéisme."
ce à quoi je répond :
"les marxistes sont des politiciens extremistes, comme tels ils massacrent, persecutent enferment et exploitent le maximum de monde, comment devant un tel acharnement, les religions auraient elles échapper à la règle ?"
Les marxistes (s'il y'en a ici) : VOtre doctrine est l'égalité, en nivellant par le bas. Le résultat logique est une société de faibles dirigés par les forts.
Les athés en général : Vous avez une facilité à croire qu'un croyant est comme un enfant qui croit au père noël, à qui on explique patiemment que c les parents qui payent. Il est possible de faire le choix, à l'age adulte, et en conscience, de suivre une doctrine qui s'exprime au travers de métaphores et de paraboles dont le premier degré parait bien sur enfantin et ridicule.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 3:19 pm Sujet du message:
Petite parenthèse dans ce débat intéressant.
Dis donc SlyAndI, on dirait que je t'intéresse. Et tu arrives, tel zorro. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Inscrit le: Apr 21, 2005 Messages: 519 Localisation: Actuellement? Juste en face de toi....
Posté le: Jeu Juin 02, 2005 4:15 pm Sujet du message:
catherine a écrit:
Aucune attaque mais une question. Si tu te sens morveux c'est autre chose car c'est l'atheisme intrinsèque au marxisme qui a conduit aux attaques contre les religions. Les marxistes qui sont athées s'en prennent violemment au fait religieux. C'est un athéisme intégriste mais comme l'athéisme n'est pas un dogme religieux ou politique, il ne peut qu'être intégré à un mouvement qui le porte. Maoisme, Pol Potisme, Léninisme, Stalinisme, Castrisme etc, toujours athée
C'est cela.... T'es vraiment nullisme, ma pauvre catherine.....
Vas jouer avec ta déité et crois à tes fables de petits enfants, tout est tellement plus simple pour une qui ne se pose aucune question et qui ingurgite la bouillie des curés.
Vas-y choupette, bouffe la bouillie, moi je préfère bouffer du curé. _________________ Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.
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. Puisque les athées sont sensés utiliser mieux leur cerveau il serait grand temps que tu uses tu tiens. (NB : alors, tu te fais discret sur les posts où je te mets en face de tes incohérences "citation de Jésus", "affirmation déistes sur d'autres forums" etc)
