Posté le: Mar Jan 06, 2004 11:32 pm Sujet du message: Pouvez vous m'en dire plus sur al mutawa ?
Bonjour à tous,
J'ai utilisé un mot mais finalement en y réfléchissant je ne sais pas exactement ce qu'il y a derrière :
Al mutawa pour moi c'est la police religieuse qui regarde les cheveux qui dépassent et tabasse les femmes. Mais c'est peut être un peu réducteur. Finalement c'est quoi exactement ?
- est-ce que ces hommes de al mutawa ont à voir avec la "vraie police" ?
- à qui rapportent-ils ?
- sont ils habillés en "afgans" (d'ailleurs le costume afgan est-il une prescription religieuse comme le voile ?)
- y a-t-il une "police des polices" pour cette police là, (pour surveiller les abus de pouvoir comme pour la police française) ?
- y a-t-il une instance auprès de laquelle protester si la personne sanctionnée n'est pas d'accord avec eux ?
- est-ce qu'il y a une sourate ou un hadit qui légitime son existence ? (en fait est-ce une prescription réelle) ?
- on sait que des femmes ont été battues à mort par cette police mais y a-t-il des garçons tués par eux de cette façon ?
Posté le: Mer Jan 07, 2004 8:32 am Sujet du message:
Bonjour à tous,
Salut Jacqueline,
Je sais que ce genre de police religieuse existe en Arabie Saoudite car je les ai vus. Ils s'occupent de faire respecter les préceptes dela religion musulmane sur les lieux publics et en particulier :
- ils surveillent la tenue vestimentaire des femmes et les obligent à porter le voile, y compris les femmes non musulmanes,
- ils veillent à ce que tous les magasins soient fermés aux heures de prière,
- ils surveillent les vitrines des magasins et les enseignes publicitaires et obligent les commerçants à faire disparaitre toutes les affiches sur lesquelles on pourrait voir une femme non voilée,
- etc.
Ils ont probabelement d'autres activités que je ne connais pas.
A ma connaissance, ce genre de police n'existe pas et n'a jamais existé en Afrique du nord. Il se peut que dans certains quartiers, certains hommes s'auto-proclament "Mutawa", mais cela n'a rien d'officiel.
Brahim
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Posté le: Ven Jan 09, 2004 11:29 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous, Bonsoir Brahim,
Ben je ne trouve pas grand chose sur Al mutawa moi non plus, je cherche encore.
Al Mutawa est de création récente on dirait, sur un site j'ai vu 1920 pour l'Arabie Saoudite.
Par contre, je suis tombée sur un truc que je ne connaissais pas :
en 1933 apparaissent en Arabie Saoudite des groupe nazis qui prennent les thèses de "purification ethnique" pour se débarasser des non musulmans
En 39-45 Amin Al Husseini passe la seconde guerre mondiale en Allemagne, aux cotés d’Adolf Hitler. Il établi des troupes Nazies Musulmanes et se compromet ouvertement dans les génocides Juifs, Gitans et Serbes. Il appelle ces troupes Nazies Musulmanes « la crème de l’Islam » leur étendard est une main armée d'un cimeterre avec en dessous une svastika.
Mais bon, j'aimerai bien des petites réponses pour Al mutawa.
Posté le: Sam Jan 10, 2004 12:23 am Sujet du message:
Bonsoir Jacqueline,
Voici un article que j'ai trouvé sur le net et qui parle des méfaits de la police religieuse saoudienne (al mutawa) :
"19.03 - Arabie saoudite : La police religieuse en accusation.
La police religieuse saoudienne est mise en accusation par Amnesty International après la mort de 15 écolières brûlées vives dans leur école.
Dans un appel à la presse internationale, Amnesty International réclame une enquête urgente après la mort de 15 écolières à La Mecque le 11 mars dernier. La police religieuse saoudienne, la très redoutée "Al Mutawa", aurait empêché les filles de sortir de leur école en flammes parce qu'elles ne portaient pas le foulard islamique et la longue robe noire, l'"abaya".
Le chef de la police de La Mecque, Mohammed al-Harthy, a déclaré qu'un membre d'"Al Mutawa" a tenté d'interférer dans le travail des secours. "Il se battait avec un officier de police, essayant de l'empêcher d'entrer dans l'école en flammes". Selon des articles parus dans la presse, la police religieuse empêchait les secours, sous prétexte que c'était "pécher" que d'approcher les filles.
Le Ministre saoudien de l'Intérieur, le prince Nayef ben Abdel- Aziz, affirme de son côté que les articles de presse sont sans fondement, car la police religieuse était sur place uniquement pour assurer que les filles n'étaient pas sujettes à de mauvais traitements une fois hors de l'école. Il a vivement démenti les rapports faisant état du blocage des secours par la police religieuse, à l'origine de la mort de 15 jeunes filles, âgées de 14 à 17 ans, prises dans les flammes de leur école.
Le prince héritier Abdallah ben Abdel-Aziz, qui dirige en fait le Royaume,est dans l'obligation de convoquer une commission ministérielle pour analyser la situation, d'autant qu'une série d'articles de presse ont osé mettre en cause ouvertement la police religieuse, fait extrêmement rare dans ce pays qui vit sous le régime d'un islam sunnite particulièrement fermé, l'islam wahhabite.
Le quotidien "al-Iqtissadiya", citant des témoins, a affirmé trois jours après la catastrophe, que la police religieuse avait "empêché" les jeunes écolières de quitter l'établissement en feu car elles ne portaient pas le voile islamique obligatoire en Arabie saoudite. Les membres de la Défense civile, des hommes, ont été empêchés de pénétrer dans l'école de jeunes filles, la séparation des sexes étant de rigueur. "
Sans commentaires !
Brahim
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Posté le: Sam Jan 10, 2004 11:39 am Sujet du message:
Brahim a écrit:
Bonsoir Jacqueline,
Voici un article que j'ai trouvé sur le net et qui parle des méfaits de la police religieuse saoudienne (al mutawa)
Bonjour à tous, Bonjour Brahim,
J'ai éclusé le net aussi pour avoir plus de réponses. Mais ces réponses sont des déductions c'est pourquoi elles ne me satisfaisaient pas :
1. ça aurait démarré en 1920
2. ça n'a rien à voir avec la police
3. il n'y a pas d'instance au dessus d'eux (ni imam ni rien)
4. ils ne rapportent à personne puisque le Prince l'a appris par la presse.
5. ils ont droit de vie et de mort
6. aucun recours, même le Prince est impuissant tout seul, puisqu'il doit réunir les ministres pour prendre une décision.
Mais le recrutement se fait comment ?
La formation à l'orthodoxie vient d'où ?
Ca m'étonnerait que ce soit tous des imams.
C'est quand même pas tombé du ciel tout seul ! d'autant que tous les pays appliquant la charia ont cette police là.
Posté le: Sam Jan 10, 2004 12:13 pm Sujet du message:
Bonjour à tous,
Salut Jacqueline,
Je n'ai pas de preuve, mais à mon avis ces "mutawa" doivent agir sous les ordres des imams. Il ne faut oublier que ceux-ci sont très puissants dans les pays qui appliquent la charia islamique.
Cela ne veut pas dire que les "mutawa" sont eux-mêmes des imams. Ils ne sont en réalité que de simples exécutants dont le niveau intellectuel et les connaissances religieuses ne sont en général pas très élevés.
Brahim
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Posté le: Sam Jan 10, 2004 12:27 pm Sujet du message:
Brahim a écrit:
Cela ne veut pas dire que les "mutawa" sont eux-mêmes des imams. Ils ne sont en réalité que de simples exécutants dont le niveau intellectuel et les connaissances religieuses ne sont en général pas très élevés.
Merci Brahim,
Donc ils jugent de choses qu'ils n'ont aucune capacité à juger.
ça serait la réponse à la question "formation"
et pour "recrutement" on peut dire : c'est le choix des imams de la mosquée ; ils prendraient ceux qui sont toujours fourrés sous leur nez c'est à dire les plus bigots.
Ce qui correspondrait à nos zélotes.
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