père juif athée mère kabyle musulmanne = deux musulmannes

moez13

7 octobre 2003
FOULARD ISLAMIQUE
Pourquoi, à Aubervilliers, deux sœurs ont-elles opté pour des pratiques extrêmes, quand le père est juif athée et la mère Kabyle, musulmane et modérée ?Par FRÉDÉRIQUE LEBELLEY

Mercredi 8 octobre, le conseil de discipline du lycée Wallon d'Aubervilliers décidera du sort d'Alma et Lila Lévy, deux sœurs exclues provisoirement de leur établissement pour port du foulard islamique. Si leur exclusion est confirmée par la Commission rectorale, leur père, Laurent Lévy, avocat juif qui plaide pour le MRAP, poussera l'affaire devant les tribunaux. Il n'est ni religieux, ni très heureux que ses filles aient opté pour cette voix. Mais se définissant comme tolérant, il leur reconnaît le droit d'être ce qu'elles veulent être. Indépendamment de la réponse qui sera donnée à cette affaire, Frédérique Lebelley a voulu comprendre comment les filles de cette homme et d'une mère kabile et musulmane modérée en sont arrivées à opter pour cette pratique extrême. Laurent Lévy ne pense pas qu'elles ont été manipulées. Il veut se rassurer en constatant que ni Alma ni Lila ne prononcent de propos d'exclusion à l'égard de qui que ce soit. Pourtant, il redoute que, poussées à bout, elles ne rompent avec le milieu familial qui, selon lui, reste un garde-fou. Récit d'une dérive contemporaine.

Cela aurait pu être pire… "Il y a bien plus à craindre de nos jours pour ses enfants que de les voir devenir croyants et adapter leur mode de vie à leurs convictions religieuses sans vouloir s'écarter du monde… » Ainsi se console Laurent Lévy. Cet avocat juif était bien loin de se douter qu'il se retrouverait un jour père de deux jeunes filles converties à l'islam et rigoristes au point de s'obstiner à porter un voile auquel leur religion d'adoption ne les contraint pas expressément. Il ne prétend pas que cela l'enchante de les voir s'inscrire dans un cadre aussi strict : « Leur choix risque de les priver d'une vie de femmes épanouies, de facilités à trouver du travail … Je suis préoccupé. Cela dit, ce qui m'inquiète le plus en ce moment c'est que, par-dessus le marché, on veuille me les priver d'école ! »
Quand l'une de ses amies se désole de voir sa fille rêver d'entrer dans la gendarmerie, Laurent Lévy lui dit : « Si ce n'est que ça, tu as bien de la chance ! » Quand une autre lui confie que son adolescente en est à sa quatrième cure de désintoxication pour prise de cocaïne, il se dit que, cette fois, c'est lui le veinard. Ses filles à lui, Alma et Lila, âgées respectivement de seize et de dix-neuf ans bientôt, ne lui causent aucun souci mis à part ce bout de tissu symbolique qu'elles refusent mordicus de retirer en classe, quelles qu'en soient les conséquences.

L'avocat du MRAP, qui a obtenu la condamnation de Le Pen dans l'affaire du « détail » et celle de Brigitte Bardot pour ses déclarations diffamatoires, n'a pas de position tranchée sur le port du foulard islamique. Tout au plus, l'athée résolu qu'il est éprouve-t-il une gêne épidermique devant ce signe d'appartenance religieuse, rebutant et suspect en lui-même, qu'il n'amalgame pourtant pas à l'islamisme. Quel est le sens de cette pratique ? Il ne le saisit pas, le ressent comme « étrange » tant il est étranger, totalement, à la notion même de foi... Dieu... Ce fils d'une institutrice de « la laïque », éduqué dans l'occultation presque complète de ses racines juives, orienté à gauche-gauche et resté fidèle à sa panoplie d'arguments rebattus - y compris à l'égard du peuple palestinien et de la politique israélienne - se voit aujourd'hui amené à devoir comprendre l'aspiration spirituelle soudaine de ses propres enfants, scrupuleusement élevés au jambon blanc dans le giron d'une famille paternelle « bouffeuse de curé ».
C'était sous-estimer l'impact discret de la branche maternelle kabyle, pratiquante musulmane certes modérée, mais unique référence religieuse pour des jeunes filles qui s'interrogent sur le sens de la vie, sur l'au-delà, le salut, le paradis … Des questions métaphysiques qu'on se pose souvent à leur âge, peut-être un peu plus particulièrement de nos jours, dans un environnement tel qu'Aubervilliers où elles vivent, surpeuplé de musulmans d'origine maghrébine. Et où les réponses trouvées se voient inspirées « naturellement » de l'islam, seul ici sur le pied de guerre.

Un dilemme personnel pour lequel le pays, de son côté, cherche une solution nationale

Mais Laurent Lévy estime que la situation pourrait être bien pire. Lila et Alma ne sont pas devenues des musulmanes intégristes. Pas encore. Leur père en est certain. Autant qu'il peut l'être. Il y veille en tous cas avec une vigilance de louve. Le danger existe, il ne se le cache pas. Pas question ici de se laisser berner, il en va de l'avenir de ses enfants. Le voici, on ne peut plus crûment, plongé dans un dilemme personnel pour lequel le pays, de son côté, cherche une solution nationale.
L'évolution s'est faite lentement. Les enfants ont commencé par ne plus vouloir manger de porc. Pas de problème. Par jeûner ensuite au Ramadan, suivant l'exemple de leurs grands-parents maternels. Normal. Par faire leurs prières cinq fois par jour. Cohérent. Par refuser de quitter leur jogging en plein soleil sur la plage. Fantaisie d'ados banale. Par refuser d'aller à la piscine. Logique. Par porter le foulard islamique et se cacher le corps sous des vêtements de plus en plus typés. Affaire de goût et de liberté. À la fin, les jeunes filles sont apparues couvertes de pied en cap sous le hidjab. Les parents ont trouvé l'habillage un peu trop spectaculaire mais, à l'école où elles ne conservaient qu'une superposition de foulards autour de la tête, cela ne leur a causé, durant la plus grande partie de l'année dernière, aucun ennui majeur. Les quelques réflexions du proviseur ne les ont pas empêchées de poursuivre une scolarité pour ainsi dire normale.

Un couple moderne, pur produit de notre histoire, amené à assumer les effets inédits de sa tolérance

Reflet de la « nouvelle France » ? Voici donc un couple moderne, judéo-musulman, pur produit de notre Histoire, qui se dit défenseur de toutes les libertés, amené à assumer les effets inédits de sa tolérance. Ses enfants ont découvert la foi, du côté musulman où ça penchait le plus, et elles en sont heureuses. Tout va bien. Seule épine : ce détail vestimentaire du hidjab, socialement assez gênant. Bah…À chaque religion ses rites … L'orthodoxie juive impose aux jeunes filles des jupes longues à dix centimètres du sol, c'est un exemple parmi d'autres… Alma et Lila Lévy auraient, en toute innocence, simplement adopté la tenue qui leur « plait ». Aux yeux de Laurent Lévy, la thèse tient. Dans une société provocante où la nudité s'affiche jusqu'à l'obscénité, on peut ne pas s'étonner de voir se manifester des réactions radicales surtout chez les adolescentes toujours empressées de se distinguer. Elles se revêtent de ce qui est, disent-elles, « agréable à leur Dieu ».
Vaut-il mieux en rire qu'en pleurer ? Il apparaît désormais aux jeunes Lévy, depuis une date récente, que découvrir la racine de leurs cheveux, le lobe de leur oreille ou la plus petite parcelle de la peau de leur cou est une atteinte intolérable à leur pudeur ! La peau de la cheville ou du poignet, ça va mais pas l'oreille, grand Dieu non, pas l'oreille ! Respect dû à toute religion mis à part, qu'est-ce que c'est que cette déconnade ?

Surgissent dès lors d'autres interrogations … Qu'est-ce qui a conduit ces jeunes filles à prendre des positions extrêmes quand il leur est offert de vivre une foi musulmane authentique, considérées comme elles le souhaitent, sans recourir à la marginalité ? Dans quelles circonstances se sont-elles converties ? Dans quelle mosquée ont-elles prononcé leur chahada, leur profession de foi ? Quel imam les enseigne ? Voire les endoctrine ?
Autant de questions que Laurent Lévy s'est posées et auxquelles il dit avoir obtenu des réponses qui le rassurent :

Elles ont forcément suivi un enseignement pour en arriver là…
Oh, plus ou moins. Personne ne vit dans un bocal. On a une culture générale, on sait des choses. Ce sont des gamines rapides, intelligentes et instruites. Elles lisent des livres, elles sont curieuses, elles finissent par se construire leur mode de vie religieuse et par acquérir un certain cadre pour vivre leurs convictions. Si on les voit se promener avec le costume de Belphégor, elles ne sont pas pour autant des zombies.
Vous les pensez tout à fait à l'abri d'une manipulation ?
C'est le sentiment que j'ai. Mes amis musulmans, qui ont pu parler avec elles de façon libre, ont le même… Il y a quelques jours, ma fille m'a dit qu'elle avait été approchée par un « barbu » qui lui a dit : « Tu sais, on peut t'aider… » Elle a répondu : « Mon père s'en occupe ! » Notre première réaction à leur mère et à moi, quand on les a vues voilées, a été de se demander si elles n'étaient pas tombées sous la coupe d'intégristes. Rien de ce que j'ai pu observer ne me permet de confirmer ces craintes. Maintenant moi, je ne suis pas avec elles toute la journée et je ne peux jurer de rien . »
Et si vous aviez un doute, que se passerait-il ?
Ca, je n'en sais rien. J'irais d'abord voir ces gens en leur disant que, s'ils s'approchent de mes enfants, je les tue ! Et après, pour le reste, on verrait. Je suis suffisamment préoccupé par cette histoire pour ne pas me mettre à improviser une réponse à une hypothèse.
Vous pensez que vous pourrez garder l'œil sur elles et qu'elles continueront d'accepter votre autorité ou vos conseils ?
Je ne sais pas. Dès lors que je n'interviens pas dans leur intimité, elles font souvent ce que je leur dis. Elles me font part de leurs hésitations et, en général, elles s'en tiennent à mon avis. Mais mon avis qu'elles ne devraient pas porter le voile ne fait pas partie des choses qu'elles peuvent entendre.

Il y a de l'admiration dans les propos de ce père pour la détermination de ses filles d'assumer leurs choix envers et contre tout. Cela lui ressemble. La filiation n'est pas perdue, et il la reconnaît avec plaisir et soulagement dans la tolérance qu'elles affichent. Attentif à tous les indices, Laurent Lévy relève que Lila et Alma réagissent avec vivacité et hostilité lorsqu'elles entendent des propos homophobes ; qu'elles ne récusent pas la part juive de leur naissance ; qu'elles ne jugent pas les femmes musulmanes non voilées, pas trop non plus les autres, adeptes de tenues audacieuses ; qu'elles s'insurgent contre les fondamentalistes qui imposent la burka ou simplement le voile à des populations entières de femmes violentées ; qu'elles ne reprochent pas à leur père sa séparation d'avec leur mère ni de vivre hors mariage avec sa nouvelle compagne ; qu'elles font du sport pour entretenir leur corps et même du jogging avec leurs copines le dimanche au Parc paysager de La Courneuve…
Laurent Lévy note : « Tout cela ne me semble pas entrer dans le cadre de l'intégrisme… Elles connaissent mon athéisme, mon côté éventuellement blasphémateur. Elles ne me considèrent pas comme le méchant Satan et me respectent pour ce que je suis. Je les respecte pour ce qu'elles sont. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Je ne vais pas les contraindre à manger du porc ou à montrer leurs cheveux qu'elles ont par ailleurs très beaux… (Il me désigne les photos de ses filles « en cheveux » exposées aux regards sur les étagères de son bureau)… Les avis partagés des musulmans sur le foulard, je m'en fous. Je ne suis pas théologien. Je ne veux pas savoir si l'orthodoxie musulmane est valable ou pas… Ce que je sais, c'est que j'ai des enfants qui n'iront pas à l'école si c'est au prix de montrer leurs cheveux, leurs oreilles ou leur cou ! Dans les cantines scolaires, on ne contraint pas les enfants musulmans ou juifs à manger du porc. Pourquoi obligerait-on les filles à montrer leurs cheveux ? C'est cela la question. Ou bien on décide qu'on ne respectera pas les convictions intimes des élèves - solution qui me semblerait détestable - ou bien on les admet. Quelles que soient les difficultés que cela pose, on les enseigne.

Laurent Lévy s'est toujours déclaré opposé à l'interdiction du foulard islamique à l'école. Dès le début de la polémique, en 1989, alors que ses filles n'étaient pas du tout concernées, l'avocat le proclamait déjà haut et fort. Elles ont d'ailleurs certainement assisté à la maison à des discussions homériques, entre amis, à ce sujet.

« Je préfère Montaigne avec le tchador que le tchador tout seul"

« Le fait que des jeunes filles portent ce truc-là ne peut être une raison pour qu'on les prive d'école. Une amie féministe me disait avoir employé la formule : « Je préfère Montaigne avec le tchador que le tchador tout seul. »
Elles lisent Montaigne vos filles ?
Oh non, ce sont des gamines qui n'ont jamais été de grosses lectrices. Elles lisent beaucoup plus depuis qu'elles sont dans leur machin… Des choses religieuses sur le paradis, le ceci, le cela… L'essentiel de leurs préoccupations religieuses est d'apprendre ce qu'elles estiment être leur religion. Ce n'est pas complètement anormal, hein ? Il n'en demeure pas moins que ce sont des littéraires. Lila a eu de très bons résultats au bac français. Quinze et dix-sept, je crois. La philo, on l'en prive actuellement. Elle a été exclue du lycée après dix jours de cours… La mission de l'école n'est pas facile, le métier d'enseignant est difficile. C'est une difficulté supplémentaire que d'avoir dans sa classe une ou deux élèves qui portent un tel foulard, je le reconnais. Mais à partir du moment où une élève est voilée et où on n'y peut rien, la priver d'école est une sottise, et contre-productive. Chapeau bas pour les professeurs qui résolvent cette difficulté. Il y en a beaucoup. »
Est-ce que vous trouvez que cela vaut la peine de sacrifier ainsi le fond à la forme ?
Que cela ne vaille pas le coup, je suis bien d'accord avec vous. Ce que je sais, pour en avoir parlé avec elles, c'est que, sur ce point, elles ne sont pas au bord de transiger. Et je ne vois pas bien comment et au nom de quoi je les contraindrais à montrer des parties de leur corps qu'elles souhaitent cacher. Les enfants, on les élève avec les moyens du bord, c'est-à-dire avec de l'amour. On fait ce qu'on peut. C'est difficile. La pire des choses qui pourrait arriver serait qu'elles s'en aillent. Et de l'école et des milieux familiaux d'influence. » Contre la volonté de ses filles de rompre avec une situation difficile, Laurent Lévy risque de se trouver très démuni. Resteront peut-être fortement ancrées en elles les valeurs humaines et républicaines reçues depuis toujours afin d'éviter qu'elles ne s'exaspèrent et finissent par trouver les lois islamistes aussi amples et confortables que leur tchador.

moez13 · Posté le: Mer Oct 08, 2003 4:03 am Sujet du message:

je pense que ses deux filles ont été endoctrinés par des intègriste et non qu'elles se sont convertis normalement sans aucune pression...
(ce n'est que mon avis personnel) Embarassé

lkm · Posté le: Jeu Oct 09, 2003 12:44 am Sujet du message:

Je pense que ces deux filles ont eu un lavage de cerveau à feu doux. D’un côté, c’est la famille de la mère et son entourage qui se sont occupés d’elles par peur qu’elles deviennent juives comme leur père ou qu’elles s’éloignent de l’islam. Ce dernier est une sorte d’identité pour les familles traditionnelles et notamment en Europe. D’un autre côté, les deux filles sont un peu coupables. Comment réagir face à « ton père est juif » ou « filles d’un juif »... notamment que leur entourage était maghrébin. On sait très bien que les enfants en général sont plus proches de la famille de la mère que du père que dire si le père est maudi par sa famille parce qu’il ne s’est pas marié avec une juive. Ses enfants ne seront jamais considérés comme des juifs. Suite à ces 2 pressions elles ont voulu montrer par leur acte qu’elles ne sont pas juives d’où cette vengeance contre le judaïsme qui ne les a pas accepté et pour avoir enfin la paix avec leur entourage musulman. Elles en ont marre d’être accusées de juives. Mais pourquoi les parents n’ont rien fait ? Pourtant ils auraient forcément remarqué cela dès que leurs filles ont commencé à changer de comportement. Je crois qu’ils étaient tolérants et ouverts et n’ont pas voulu faire pression sur leurs enfants notamment pour ne pas être accusés par les maghrébins de racistes. Donc les pauvres étaient dans une situation délicate. Leur mariage était bien un problème en soi. Ils n’ont pas voulu créer d’autres problèmes alors ils ont voulu se racheter en se montrant tolérants pour être acceptés par la communauté maghrébine. Mais ils ont oublié qu’ils allaient perdre leurs enfants. Ils croient corriger leur «faute» mais ils en commettent une autre beaucoup plus grave. La 1ère était condamnée par leur entourage, la seconde par toute l’humanité. Ils auraient du discuter avec leurs filles au lieu de les laisser une proie facile aux manipulateurs. Voilà le résultat : deux filles perdues à jamais. ce qui vient de se passer me prouve une fois de plus que l’islam orthodoxe majoritaire est une maladie pour l’humanité et qu’il faut tout faire pour le réformer de bout en bout. C’est une secte dangereuse pour l’humanité. Il doit être interdit tel qu'il est aujourd'hui. Une révision du coran s'avère nécessaire. On doit supprimer tous les appels à la haine et toute idée veille et tous les hadiths. L’actuel islam est dangereux comme le nazime et le racisme. C’est une idéologie de la haine. Il faut encourager les croyances tolérantes individuelles, le soufisme ainsi que les autres courants tolérants et minoritaires de l’islam. En tout cas, c’est ce que je pense. Merci moez pour cet article. Toujours comme d’habitude tu fouines partout pour nous trouver des articles intéressants. Merci beaucoup.
lkm
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Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.

JoeBlack · Posté le: Jeu Oct 09, 2003 8:53 am Sujet du message:

Bonne anlyse LKM, je pense qu'il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis. Par contre, je n'approuve pas trop la démarche du père même si je le comprends. Et puis j'espère que la justice serait intransigeante face à ce type d'affaire en attendant une loi ferme sur le port du voile à l'école. Ok il préfère que ses filles soient des "Montaigne avec le tchador que le tchador tout seul". Mais bon il a tendance à oublier l'effet que ce signe religieux peut avoir sur ses filles et sur leur entourage surtout. Donc c simple pour acquérir le savoir, il y a des règles à respecter et qui s'appliquent à tous sans exception.
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"Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)

moez13 · Posté le: Jeu Oct 09, 2003 5:17 pm Sujet du message:

je suis d'accord avec toi Joe-black ,ce père est irresponsable et illogique la laicité interdit le port du voile ou autres dans une école dite "publique"...

ma copine a entendu au info de ce midi que la DST s'interrogeait sur la masse de conversion a l'islam dans une banlieue parisienne (il y a un article dans le figaro) je vais essayé de le trouvé, et le rapport explique que l'intéret d'avoir des convertis d'origine européennes c'est pour les passeports ...

Drizzt · Posté le: Jeu Oct 09, 2003 8:50 pm Sujet du message:

Pas que pour les origine Europeennes, mais la nationnalite Française, car si tu veux faire venir quelqu'un en France:

1) soit tu le fait venir sous le statu d'etudiant
2) soit en visa de tourisme
3) soit par le mariage

Donc la DST mais surtout les RG sont a l'affut surtout en se moment.

Drizzt

lkm · Posté le: Jeu Oct 09, 2003 11:03 pm Sujet du message:

L’islam orthodoxe est un danger. Il faut lui faire face, point à la ligne. Et ce père, qu’il soit athée ou autre, est en train de servir la cause de ce danger.
merci
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moez13 · Posté le: Sam Oct 11, 2003 5:56 pm Sujet du message:

CHAMPAGNE POUR TOUS LE MONDE... #Beer

Les deux lycéennes voilées d'Aubervilliers exclues définitivement (11/10/2003)

LA COURNEUVE (AFP) Les deux soeurs voilées du lycée Henri Wallon d'Aubervilliers, qui refusaient depuis la rentrée d'ôter une tenue islamique jugée "ostentatoire", ont été exclues définitivement de l'établissement sur décision du conseil de discipline dans la nuit de vendredi à samedi.

A l'issue d'une séance commencée en début de soirée vendredi, le conseil de discipline a voté l'exclusion définitive d'Alma et Lila Lévy, âgées de 16 et 18 ans, élèves de première et de terminale.

"Je suis déçue, je suis en colère, c'est affreux. Je pense que la décision (du lycée) était prise depuis longtemps, et qu'ils ont voulu faire un exemple", a déclaré Alma à la sortie du conseil de discipline, qui se tenait dans un lycée de la Courneuve.

"C'est une terrible défaite de la laïcité, de l'intelligence et du dialogue", a déploré pour sa part le président du MRAP (Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples) Mouloud Aounit, en estimant que "l'affaire avait été instrumentalisée en plein débat sur la laïcité".

L'avocat des deux soeurs, Me Gérard Tcholakian, a dénoncé une "décision inique" et annoncé son intention de faire appel de cette décision devant le tribunal administratif.

Alma et Lila, accompagnées de leur père Alain Lévy, un avocat du MRAP, s'étaient présentées l'une après l'autre devant le conseil de discipline, composé de onze membres dont le chef d'établissement ou son adjoint, des représentants des personnels enseignants et des représentants des élèves.

Les deux filles arboraient toutes les deux des tenues islamiques. Lila portait une tenue bleu-ciel, avec un voile couvrant l'ensemble de la chevelure, les oreilles et le cou avec un long pullover bleu-ciel sur jogging gris.

Sa petite soeur était vêtue de la même manière dans des teintes différentes: elle portait un pantalon noir sur lequel elle avait mis une longue tunique marron doré avec voile assorti.

Depuis le début de l'année scolaire, l'administration reprochait aux jeunes filles de porter une "tenue ostentatoire", ce que les intéressées ont toujours réfuté.

Après avoir organisé des réunions à plusieurs reprises, l'Inspection académique avait décidé le 24 septembre de les exclure à titre conservatoire en attendant la convocation d'un conseil de discipline.

Les jeunes filles ont toujours fait valoir qu'elles ne voulaient pas faire de choix entre religion et éducation et ont toujours affirmé avoir fait des compromis quant à leur tenue.

Depuis le début de l'affaire, une manifestation de soutien s'est déroulée mardi devant le lycée, tandis que des professeurs du lycée ont exprimé à l'inverse leur solidarité avec leur direction.

JoeBlack · Posté le: Sam Oct 11, 2003 6:34 pm Sujet du message:

Salut Moez

Cheers

Je suis ravis d'apprendre cette décision. Il faut être ferme fâce à ces abus. Et vivement que l'Etat en prend graine et fait passer une loi pour l'interdiction de tout signe religieux voyant dans l'école et notamment le voile pour les filles âgées de moins de 18 ans.

Drizzt · Posté le: Sam Oct 11, 2003 7:58 pm Sujet du message:

Hello tout le monde,

Je viens de le voir a la tele et je suis ravi.
#Beer

Ce qui est amusant c'est qu'apres ce reportage ils ont montrer un reportage au maroc sur les droits des Femmes ou le roi va donner plus de droit aux femmes. je ne sais si la désition est du a la visite de chirac, celle de leur regard sur la France mais dans tout les cas c'est une Victoire des droits de l'Hommes sur les islamistes integristes. Donc Champagne pour tout monde.

Joe Black wrote:
"Il me fait rigoler celui là. Soit il prends les gens pour des cons, soit il a rien compris à la laïcité."

Moi je dirais les deux Très content

J'avoue je suis mechant avec lui Laughing

Ils interprete la laiciter comme ils veulent c'est pour cela qu'il faut une loi.

Drizzt

moez13 · Posté le: Sam Oct 11, 2003 9:19 pm Sujet du message:

Hello à tous,

oui drizzt,tu as raison pour l'info du Maroc,
je pense que Mohamed 6 veut se montrer très ouvert vis a vis de la communauté Européenne pour espèrer une aide, le maroc est un pays très pauvre comparé par exemple a la tunisie (du point de vue économique),je pense que grace a l'ancien président Tunisien habib Bourguiba et la continuité de son remplaçant Ben Ali la tunisie a pu se démarquer bien avant les autres pays de ses problèmes...
Sauf que pour le Maroc cela ne risque pas de bien ètre acceptés car beaucoup de marocain sont très intègriste...De toute façon c'est leur seul solution si le maroc veut se développer,la communauté juive marocaine commence a partir du maroc suite a d'énormes problèmes raciste (un marocain juif a dit au info il faut que les marocains sachent qu'ils n'y a pas que des musulmans au maroc...) et cela n'est pas bon pour le tourisme...

lkm · Posté le: Dim Oct 12, 2003 9:32 pm Sujet du message:

Je suis bien content de cette information. Cheers

Décidément, moez, notre attaché de presse ne rate rien. Il les suit partout en France, au Maroc, en Israël... là où il y a des intégristes. Il faut leur faire couper la route. Je suis si content pour cette décision courageuse. Je bois une bière à la santé de celui qui l’a prise. Vive la laïcité ! Vive la république ! T’as raison drizzt. D’ailleurs, pourquoi pas les trois à la fois. Et oui moez le Maroc c’est assez délicat parce qu’il y a beaucoup d’analphabètes. Mais j’ai confiance en la nouvelle politique de Mohamed 6. Il n’est pas bête en plus il ne faut pas oublier que son conseiller est un marocain juif. Dernièrement, j’ai lu qu’il a demandé de voter une loi contre le racisme notamment contre l’anti-sémitisme qu’il soit écrit ou dans la rue. Je pense qu’il faut soutenir tout gouvernement voulant changer et faire un pas pour la liberté et notamment contre l’intégrisme religieux …même la Tunisie n’a pas encore fini. Il lui reste beaucoup à faire par exemple concernant les appels à la prière à la tv. Au temps de Bourguiba, il n’y avait pas cela. Mais bon il ne faut jamais baisser les bras pour écarter la religion de la politique et de la société. Qu’elle reste une affaire personnelle. En plus là bientôt le ramadan. Alors je n’ai plus le droit de manger dans la rue. Heureusement qu’il y a un petit café à côté de chez moi et qui reste ouvert pendant tout le mois mais d’une façon discrète. Le seul dans la région et tu ne peux pas imaginer le nombre des fattara (ceux qui ne jeûnent pas). À peine si tu trouves une place dans la journée. Mais pas de problème, tout le monde est gentil et tu peux t’assoire où tu veux…le combat n’est pas fini...
lkm Clap

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Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.

numidia · Posté le: Dim Oct 12, 2003 10:26 pm Sujet du message:

bonsoir
si je comprends bien il est interdis de manger dehors pendant le ramadhan? et les touristes?

lkm · Posté le: Lun Oct 13, 2003 12:17 am Sujet du message:

moez13 · Posté le: Lun Oct 13, 2003 12:44 am Sujet du message:

hello LKM,

Pour Mr Azoulay conseiller de sa Majesté Roi du Maroc malheureusement ce n'est plus qu'une légende, depuis la mort de son père Mohamed 6 a voulu montrer au peuple ses changements de strategies politique et a simplement garder Mr Azoulay en cas de besoin et non plus officielement comme avant...
C'est aussi une des raisons qui poussent les juifs marocains a quitter le maroc car ils ne se sentent plus en sécurité,je rappel qu'il y a deux morts dernièrement au maroc et 1bijoutier a zarzis en tunisie...
Mais bon j'espère que le Maroc va se développer et que Mohamed 6 sera vigilent,c'est en fait risible de voir le maroc si intègriste alors que l'on sait ce qui s'y passe là-bas...

bientot le ramadan...heureusement il y a des cafés tout de mème ouvert (avec des journaux sur les vitres du moins a l'époque ou j'étais en Tunisie) est-ce toujours pareil ???

Une foix j'étais à la médina de sousse avec une copine (française) et nous fumions,un commerçant m'a insulté grave,je lui ai répondu gentillement que je n'étais pas musulman et que quand je jeunes pour Kippour lui il mange donc je ne vois pas pourquoi je ferais le ramadan...c'est le seul qui m'a insulté sinon jamais eu de problème...

pour la Tunisie,je pense que après les élections cela va redevenir comme avant et que c'était un moyen de calmer certains religieux à moins que la tunisie a beaucoup changé en 5ans...