Découverte des "manuscrits de la Mer Morte" à Qumran (Sokoka) dans 11 grottes par un bédouin qui cherchait une cachette pour des marchandises de contrebande. Ces manuscrits contemporains de l'époque de Jésus de Nazareth de la Bible (de 250 av JC à 68 après JC, bien après la supposée mort du Christ) ont été écrits par des membres de la communauté des Qumraniens/Esséniens. Ils traitent de religion, de justice, des psaumes, de récits de guerre. La plupart de ces manuscrits sont entreposés par les catholiques au musée biblique à Jérusalem (aujourd'hui musée Rockfeller). Dans les exemplaires transmis aux historiens, on trouve des passages de l'Ancien Testament. Aucune trace des Évangiles, aucune mention des apôtres, de Jésus ou de sa résurrection ! Rien !
L'Église a été très longue à montrer les manuscrits. 54 ans après la découverte des manuscrits, l'intégralité, en 39 volumes a été publiée: certains manuscrits sont gênants: ils montrent que l'histoire de JC a été inspirée, entre autre du messie Ménahem, rejeté par les pharisiens, et mis à mort par les romains en -4 AV JC puis aurait été considéré comme ressuscité par ses disciples. Source: "L'Autre Messie", Israël Knohl Directeur du département biblique à l'Université hébraïque de Jérusalem: (Albin Michel). "Il met notamment en évidence, pour la première fois, des correspondances extrêmement troublantes entre la biographie de Jésus et celle du leader messianique qui l'a précédé d'une génération : Ménahem l'Essénien" et pour cause...
"Le Maître galiléen (...) apparaît aussi, à bien des égards, comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice. Comme celui-ci, il prêcha la pénitence, la pauvreté, l'humilité, l'amour du prochain, la chasteté. Comme lui, il fut l'élu et le Messie de Dieu - le messie rédempteur du monde. Comme lui il fut en butte à l'hostilité des prêtres. Comme lui, il fut condamné et supplicié. Comme lui il fonda une Église dont les fidèles attendaient avec ferveur son glorieux retour."
Dupont-Sommer
Citation:
décembre 1950
Pie XII reconnaît, dans un discours radiodiffusé, que les fouilles effectuées sous les cryptes du Vatican depuis 1940 à la recherche du sépulcre de saint Pierre pour prouver que saint Pierre n'est pas un mythe et renforcer ainsi l'autorité pontificale sont un échec complet. Source: "Jésus anatomie d'un mythe" P. Boistier
Citation:
1969
L'Académie pontificale archéologique reconnaît que la chaire de Saint-pierre (qui n'a jamais existé) à Rome, est en réalité le trône de l'empereur Charles le Chauve utilisé pour son couronnement en 875.
Citation:
1982
L'Opus Dei, secte catholique fondée par Josemaria Escriva de Balaguer obtient du Vatican le statut unique de prélature personnelle: elle n'a de compte à rendre qu'au pape. Le Vatican montre ainsi sa reconnaissance d'avoir renfloué sa banque après le scandale de la Banco Ambrosiano qui l'a ruiné. La secte Opus Dei reconnue et soutenue par l'Eglise catholique, pratique l'hypocrisie, la mainmise totale sur ses membres, leurs revenus et leur fortune. L'Opus Dei est mouillé dans pas mal de scandales comme l'assassinat du Prince de Broglie en 1976. Ce changement de statut coïncide avec le début de l'infiltration du Vatican par L'Opus Dei (infiltration qui culminera en 2005 avec l'élection de Joseph Ratzinger comme pape). Source: "L'Opus Dei Enquête sur une église au coeur de l'Eglise" Bénédicte et Patrice des Mazery
Citation:
Mai 1992
Béatification de Mgr Escriver de Balaguer, (Canonisé en 2002) fondateur de l'Opus Dei : Société religieuse de plus de 70 000 membres impliqués dans la vie économique, politique et dans l'enseignement, mêlée à des affaires et à la Mafia, elle cultive le goût du secret. Source : Encyclopædia Universalis
Citation:
4 mai 1998
Le chef de la garde suisse du Vatican, Alois Estermann , son épouse Gladys et un vice-caporal Cédric Tornay sont retrouvés morts par balles au Vatican à quelques dizaines de mètres de la chambre du pape. Rapidement, avant la fin de l'enquête, le Vatican annonce que Cédric a tué son patron et sa femme par jalousie puis s'est suicidé. Autopsie bâclée, pas d'enquête, des douilles ont disparu, incohérence entre l'arme et la blessure.
Le Vatican exhibe une lettre de Cédric expliquant son geste: un faux manifeste. Dans les jours qui suivent, les 2/3 des sous-officiers de la garde suisse démissionnent sans vouloir donner de motif. Alois Estermann avait la confiance du pape et savait beaucoup de choses. Il était aussi membre de l'Opus Dei et agent de la Stasi: les services secrets de la RDA.
L'Église catholique reconnaît qu'elle a toujours soutenu le dictateur Pinochet jusqu'au bout : Le cardinal chilien Jorge Medina (préfet de la Congrégation pour le Culte Divin au Vatican) a reconnu que le Saint-siège a effectué des démarches discrètes pour libérer Pinochet alors détenu à Londres. Mgr Fransisco Javier Erra Ruiz, archevêque de Santiago du Chili : "Les arrestations de Pinochet étaient moins choquantes que son arrestation à Londres". Sources : AFP 29.12.1998, "Libération" 20/21/02/1999
Citation:
Mars 2002
L'Église catholique américaine est secouée par d'innombrables affaires de pédophilie qu'elle a tenté d'étouffer pendant des années à coup de centaines de millions de dollars. Des archevêques et évêques sont impliqués. 10% des 25 000 prêtres américain sont impliqués dans des affaires de pédophilie.
Ces affaires ont un impact important auprès des donateurs et pourraient constituer une lame de fond contre l'Église catholique américaine, (qui est de très loin, l'Église catholique la plus généreuse dans le monde) et peut-être l'Europe. En Irlande, par exemple, où le pourcentage de prêtres pédophiles atteint des sommets, des milliers de demande d'indemnisation sont en cours...
Le pape regrette pour l'image de l'Église et pour les prêtres inculpés mais oublie de se soucier du sort des victimes... Source : "Le Monde" 14 mars 2002, "Libération" 21 mars 2002, "Le nouvel Observateur" 28 Mars 2002, Le Monde, 9 avril 2002, , Le Monde, 28 février 2004, Le matin
Citation:
16 Juin 2002
Devant 400 000 gogos, le pape canonise Francesco Forgone (1887-1968) plus connu sous le surnom de Padre Pio, que l'Église elle-même considérait comme: (je cite) "un coureur de jupons, fraudeur et malade mental interdit de messe ou de voir ou parler à des femmes seules, un hystérique naïf, au pire comme un escroc". Après l'avoir totalement dénigré, avoir installé des micros dans son confessionnal et avoir failli le faire interner en psychiatrie; sous la pression des masses populaires, l'Église a oublié ses anciens reproches pour le glorifier puis le canoniser. La ville de Padre Pio, San Giovanni, attire maintenant plus de fidèles que Lourdes et a beaucoup fait pour les saintes finances. Un de plus dans l'usine à saints de Jean-Paul II. Sources: site du Vatican, "Histoire générale de Dieu" Gérald Messadié {Rober laffont}, "Padre Pio le crucifié" Ennemond Boniface.
Citation:
30 juillet 2002
Le pape Jean-Paul II canonise Juan Diego, pauvre paysan indien (quoique représenté avec la peau blanche et le type espagnol !) béatifié en 1990 qui vivait au Mexique, était un chrétien modèle idéal et à qui est apparue la Vierge Marie en 1531 (à l'emplacement exact d'un temple aztèque dédié à la déesse mère Tonantzin !).
Juan Diego est une légende en Amérique du Sud, une sorte de Jésus-Christ local plus proche des paysans. Et pourtant, comme Jésus-Christ, Juan Diego n'a jamais existé ! Il a été créé par les moines franciscains mais il constitue un modèle efficace pour convertir les pauvres d'Amérique du Sud. (Le doyen émérite Mgr Guillermo Schulenberg, le père Manuel Olimon Nolasco, professeur de l'université pontificale de Mexico ont vainement adressé au pape une lettre demandant une suspension de la procédure de canonisation de Juan Diego dont ils doutent de l'existence historique). Sources: "Le Monde 2 août 2002", http://www.latinreporters.com/mexiquesoc240102.html
Citation:
Octobre 2003
L'Église catholique demande aux séropositifs de ne pas porter de préservatifs. Le Vatican nie l'efficacité du préservatif et l'archevêque de Nairobi estime que les préservatifs ont augmenté l'extension de l'épidémie contre l'avis de l'OMS. Ces prises de position ne sont peut -être pas étrangères à l'extension de l'épidémie de Sida dans les pays africains à majorité catholique en Afrique comme le Kenya. Ce n'est pas grave: dans quelques dizaines d'années, devant les faits, le pape du moment pourra toujours demander pardon pour les agissements de Église et sa responsabilité dans l'extension du Sida pendant les années 2000... Sources: BBC, AFP
Posté le: Dim Fév 12, 2006 6:31 pm Sujet du message: Re: Le Vatican : sa vie, son œuvre
Alain a écrit:
L'Église catholique demande aux séropositifs de ne pas porter de préservatifs. Le Vatican nie l'efficacité du préservatif et l'archevêque de Nairobi estime que les préservatifs ont augmenté l'extension de l'épidémie contre l'avis de l'OMS. Ces prises de position ne sont peut -être pas étrangères à l'extension de l'épidémie de Sida dans les pays africains à majorité catholique en Afrique comme le Kenya. Ce n'est pas grave: dans quelques dizaines d'années, devant les faits, le pape du moment pourra toujours demander pardon pour les agissements de Église et sa responsabilité dans l'extension du Sida pendant les années 2000... Sources: BBC, AFP
Argh, comme j'avais survolé, j'avais oublié cet immondice.
Que l'Eglise catho soit bornée face à une certaine morale sexuelle, OK, mais qu'elle fasse de la désinformation aux conséquences aussi criminelles auprès de personnes qui lui font naturellement confiance...
Qu'elle suggère aux séropos l'abstinence, ou le mariage avec un conjoint séropositif, ça me paraît à peu près correct, mais qu'elle NIE l'efficacité d'une capote .
Ceci dit, le package chrétien englobant le Pardon est génial est très utile quand on met sous le nez de l'Eglise ses conneries.
Inscrit le: Nov 15, 2004 Messages: 1418 Localisation: Paris
Posté le: Lun Fév 13, 2006 11:06 am Sujet du message:
Il est clair que le peuple chrétiens n'a strictement rien n'a attendre de positif de l'église actuelle et de son immobilisme borné !
Il est clair que c'est toujours la petite église qui fait vivre la "grande" et quand on fréquent des évèques ou certains pretres, on a pense souvent à des fonctionaires plutot qu'a des mystiques... mais l'église a fait bien pire et s'est toujours relevé...
Bref l'église est pourrie et gangréné par des fachos espagnols, mais je ne me fais de souci pour son avenir... ou s'il elle venait a disparaitre, il y aurait toujours l'islam et ca, c'est mieux...
Par contre:
Citation:
L'Église catholique demande aux séropositifs de ne pas porter de préservatifs.
Le texte ?
Citation:
Et pourtant, comme Jésus-Christ, Juan Diego n'a jamais existé
!
preuve ? Nous attendons toujours le résultat du procès italien... _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
Qu'il y ait eu un ou plusieurs personnages au début de l'ère courante qui prônait une révolution contre les romains, cela est attesté historiquement. Que jésus le nazaréen ait existé, pourquoi pas? Que lui ou n'importe quel autre type ait opposé l'amour à la violence des zélotes actifs à l'époque? pourquoi pas. Le message d'amour et de pardon attribué au nazaréen n'était pas neuf, hélas pour la secte des chrétiens qui s'en est emparé à la suite de saül de tharse dit st paul...
Citation:
Jamais la haine ne mit fin à la haine, l'amour seul apaise la haine, c'est une loi éternelle
. Je vous laisse chercher l'auteur de cette maxime.
Bons baisers athées. _________________ Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.
Bref l'église est pourrie et gangréné par des fachos espagnols, mais je ne me fais de souci pour son avenir... ou s'il elle venait a disparaitre, il y aurait toujours l'islam et ca, c'est mieux...
Euh, tu vas bien aujourd'hui ?
Je comprends pas trop cette phrase. Primo qu'est-ce qui te fait croire que les seuls vers pourris au sein de l'Eglise sont espagnols ? Je veux bien que l'OPUS DEI ait des accointances avec l'Espagne vu son fondateur (Balaguer qui ne représente pas forcément son pays), mais à mon avis, les "mauvais" évèques ou bureaucates peuvent être allemands, italiens, français ou tout autre.
Segundo : qu'est-ce qui te fait croire que les laïques qui se sont exprimés trouveraient l'islam mieux ???? Ta phrase "si l'Eglise disparaissait, il resterait l'islam" est comme une sonnette d'alarme du genre "si on se barre, vous vous retrouverez avec la Mosquée et vous verrez ce que vous verrez", sous-entendu que l'Eglise serait le meilleur allié contre les islamistes.
Rassure-moi, ce n'est pas ce que tu penses.
Tu veux quoi, que les non chrétiens soutiennent quand même un peu l'Eglise contre les islamistes (ne serait-ce que par une vague "solidarité culturelle") ? Mais les laïques n'ont pas à soutenir qui que ce soit, c'est la laïcité qui doit être appliquée (qu'est-ce que c'est que ce fouttu Concordat d'ailleurs ?). Il n'y a qu'avec cette arme qu'on neutralisera les coups de butoir islamistes ou autres. On ne combat pas des réflexes identitaires communautaristes en en proposant d'autres, on les neutralise par la laïcité.
Inscrit le: Nov 15, 2004 Messages: 1418 Localisation: Paris
Posté le: Mer Fév 15, 2006 3:24 pm Sujet du message:
Eu
Citation:
h, tu vas bien aujourd'hui ?
J'ai connu mieux...
Citation:
Je comprends pas trop cette phrase. Primo qu'est-ce qui te fait croire que les seuls vers pourris au sein de l'Eglise sont espagnols ? Je veux bien que l'OPUS DEI ait des accointances avec l'Espagne vu son fondateur (Balaguer qui ne représente pas forcément son pays), mais à mon avis, les "mauvais" évèques ou bureaucates peuvent être allemands, italiens, français ou tout autre.
Tu as certes raison.
Citation:
Segundo : qu'est-ce qui te fait croire que les laïques qui se sont exprimés trouveraient l'islam mieux ???? Ta phrase "si l'Eglise disparaissait, il resterait l'islam" est comme une sonnette d'alarme du genre "si on se barre, vous vous retrouverez avec la Mosquée et vous verrez ce que vous verrez", sous-entendu que l'Eglise serait le meilleur allié contre les islamistes.
C'est un point intéressant. car l'islam profites du désenchantement chrétien face à l'église et exploite le terrain spirituel laissé. L'inverse est vrai aussi. En effet un spirituel est spirituel et cherche des réponses. l'islam lui en donne quelques une. pour beaucoup les converisons a l'islam ou au chritannisme sont islam/chrétiens ou chrétiens/islam. en effet très peu d'Athée se convertisse.... Un croyant se convertira à une autre religion, pas devenir athée. Donc ma phrase n'est pas dénué de sens.
Citation:
Rassure-moi, ce n'est pas ce que tu penses.
J'ai toujours penser que le message de Christ était plus salutaire pour une société que le message de Mahommet. L'église actuelle ne m'inspire guère, certes, mais elle n'est pas à lapider à tt vas... c'est déja ça.
En tant que Laique il faut maintenir la religion dans l'espave privé, chose qu'arrive à faire l'église, pas l'islamisme. ma phrase allait dans ce sens.
Citation:
Tu veux quoi, que les non chrétiens soutiennent quand même un peu l'Eglise contre les islamistes (ne serait-ce que par une vague "solidarité culturelle") ? Mais les laïques n'ont pas à soutenir qui que ce soit, c'est la laïcité qui doit être appliquée (qu'est-ce que c'est que ce fouttu Concordat d'ailleurs ?). Il n'y a qu'avec cette arme qu'on neutralisera les coups de butoir islamistes ou autres. On ne combat pas des réflexes identitaires communautaristes en en proposant d'autres, on les neutralise par la laïcité.
Les laiques n'ont pas a soutenir un camp. Je te rejoins sur le principe de laicité. mais l'inverse est vrai des parti d'extrèmes gauches, le grand orient franc-maçon ont ouvertement soutenu l'expansion de l'islam en Europe et les initiatives islamistes(preuve l'affaire Ramadan...), et éventuellment pour affaiblir l'église, mais ca n'est pas marqué dans les journaux _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
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