Posté le: Mar Jan 31, 2006 12:05 am Sujet du message:
meteo a écrit:
Non, au contraire j'ai tendance à être plus sévère vis-à-vis du christianisme que de l'islam par exemple. Si je jugeais les deux religions suivant les mêmes critères à la limite j'oublirais le christianisme et je me concentrerais sur l'islam. Je suis moi-même ex-chrétien: j'ai quand même des raisons de vouloir "régler mes comptes" particulièrement avec cette religion, non? Je suis loin de faire l'apologie du christianisme, au contraire, mes arguments font particulièrement mal à la religion chrétienne. Tu peux voir sur ce forum ou bien mon site. Mais ça ne sert à rien non plus de perdre sa crédibilité avec des critiques primaires. Dire que le message de Jésus est un message de haine c'est une critique primaire. Car c'est tout simplement faux pour toute personne qui connait les évangiles. Si l'on dit cela à un croyant on se tire une balle dans le pied et il pense: "C'est tout ce que les ennemis de Dieu ont pu trouver pour décrédibiliser sa parole?".
Aussi de quel christianisme tu parles déja, vu le nombre important de sectes qui se reclament tous de la vrai interpretation et foi; pour ma part je rentre pas dans la critique au microscope ou le decorticage obsessionnel qui n'apporte rien et c'est pas mon taff. je n'y crois pas. point. Tes arguments sont ciblés et choisis vers le christianisme, bien tant mieux, mais que veux tu dire par "dire que le message de jesus est un message de haine est une critique primaire pour toute personne qui connait les evangiles", quel message?surtout quand j'ai precisé plus haut que chaque secte chretienne, dont la catholique, avait toute leur PROPRE interpretation. Je relevais juste que tu prenais là, etrangement vu que t etais sois disant un opposé au christianisme en general, une sorte de position de defenseur de ce dernier ou d'un type de position a propos de ce dernier. Je vois ça surtout avec ta position sur le sois disant "humanisme" du nt... que je vois pas trop pour moi
Je vois beaucoup d'athées par exemple qui tordent le sens de versets pour dire que Jésus = Mohammed, mais ils perdent toute leur crédibilité, et c'est bien dommage.
AI-je avancer un truc comme cela quelque part?
Car à côté de ça il y a aussi des preuves que la Bible n'est pas la parole de Dieu.
Pourquoi tu me parle de "dieu" et de sa parole que tu sembles bien connaitre par contre , chui athée moi pour info... ça me parle pas là tout ce bouiboui
L'ancient testament, lui, est violent. Son dieu prescrit des choses immorales, comme l'extermination de peuples, ou encore le fait de tuer ceux qui ont une autre religion. La Bible contient aussi des erreurs scientifiques. Parmi les contradictinos, il y en a un certain nombre pour lesquelles on ne peut pas trouver de solutions. Mais là encore, on se décrédibilise en citant de fausses contradictions, ce que font beaucoup d'incroyants, hélas. On nous parle des aveugles de Jéricho, est-ce-qu'il y en avait un ou deux, des choses comme ça. Ca ne fait que renforcer la foi des chrétiens, car ils se disent que les incroyants n'ont rien trouvé d'autre. Alors qu'à côté de ça il y a de véritables contradictions...
C'est trop bête!
Encore pour info le dieu de l'ancien et du nouveau testament je n'y crois pas et ça de maniere egal, qu'importe les contradictions "vrai" ou "fausses" (ça veut dire quoi?) que tu t echines à vouloir relever, quand bien meme ces incroyant relevent les crasses et betise contradictoire que tu consideres commes fausses ça fait quoi? au fond ! c un argument à mes yeux mais bon, dis mois voir les contradictions "veritable" que tu as observés... rejeter leur affirmation infondée et ça d'entrée suffit pour un esprit raisonnable, pas la peine de se prendre le choux...
Ce qui compte ce n'est pas de taper systématiquement sur le christianisme, c'est la vérité. Idem pour l'islam, et toutes les religions. Si l'enseignement de Jésus a une base humaniste, je n'y peux rien, c'est un fait.
un fait? comment ça? tu le CROIS ou tu as des preuves observables tout les jours de ça?
Pour les passages sur l'humanisme de Jésus, j'en ai déjà cité ailleurs. Il y a par exemple:
Matthieu 5:43-48 (l'amour pour ses ennemis):
Citation:
43 Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi.
44 Eh bien, moi je vous dis : aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent.
45 Ainsi vous deviendrez les fils de votre Père qui est dans les cieux. Car il fait lever son soleil aussi bien sur les méchants que sur les bons, il fait pleuvoir sur ceux qui lui sont fidèles comme sur ceux qui ne le sont pas.
46 Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, pourquoi vous attendre à recevoir une récompense de Dieu ? Même les collecteurs d’impôts en font autant !
47 Si vous ne saluez que vos frères, faites–vous là quelque chose d’extraordinaire ? Même les païens en font autant !
48 Soyez donc parfaits, tout comme votre Père qui est au ciel est parfait.
Matthieu 5:38-42
Citation:
38 Vous avez entendu qu’il a été dit : Oeil pour oeil et dent pour dent.
39 Eh bien, moi je vous dis de ne pas vous venger de celui qui vous fait du mal. Si quelqu’un te gifle sur la joue droite, laisse–le te gifler aussi sur la joue gauche.
40 Si quelqu’un veut te faire un procès pour te prendre ta chemise, laisse–le prendre aussi ton manteau.
41 Si quelqu’un t’oblige à faire mille pas, fais–en deux mille avec lui.
42 Donne à celui qui te demande quelque chose ; ne refuse pas de prêter à celui qui veut t’emprunter.
NB: Tu vas peut-être me dire qu'un tel pacifisme inconditionnel est dangereux, je suis aussi de cet avis, mais on ne peut pas dire que c'est un appel à la violence.
Matthieu 5:3-11
Citation:
3 Heureux ceux qui se savent pauvres en eux–mêmes, car le Royaume des cieux est à eux !
4 Heureux ceux qui pleurent, car Dieu les consolera !
5 Heureux ceux qui sont doux, car ils recevront la terre que Dieu a promise !
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de vivre comme Dieu le demande, car Dieu exaucera leur désir !
7 Heureux ceux qui ont de la compassion pour autrui, car Dieu aura de la compassion pour eux !
8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !
9 Heureux ceux qui créent la paix autour d’eux, car Dieu les appellera ses fils !
10 Heureux ceux qu’on persécute parce qu’ils agissent comme Dieu le demande, car le Royaume des cieux est à eux !
11 Heureux êtes–vous si les hommes vous insultent, vous persécutent et disent faussement toute sorte de mal contre vous parce que vous croyez en moi.
Etc...
Bah d'accord, ben la tu fais comme les incroyants qui utilisent des extrait / passages orientés et partiaux du nt pour montrer une idée a propos de ce livre ou bien pour en montrer son insanité: les divers sectes chretiennes font la meme, on fait dire a un livre religieux ce qu'on veut mais bon. c'est pas un fait que tu me donnne la, c'une interpretation orientée , c'est tout...
aussi tu balances du dieu, partout dans tes exemples tirés de l'evangile, il y a rien qui touche à l'humanisme à mes yeux, pas comme je l'entend pour ma part...
Sur ces 5 contradictions, 3 sont de type c1 (contradiction absolue pour laquelle aucune explication recevable n'existe): la tromperie de Paul, sa mort et sa résurection. 2 sont de type c2 (explication bien tirée par les cheuveux possible si l'on tient absolument à dire que la Bible est infaillible): la mort de Judas, la naisance de Jésus.
Citation:
Bah d'accord, ben la tu fais comme les incroyants qui utilisent des extrait / passages orientés et partiaux du nt pour montrer une idée a propos de ce livre ou bien pour en montrer son insanité: les divers sectes chretiennes font la meme, on fait dire a un livre religieux ce qu'on veut mais bon. c'est pas un fait que tu me donnne la, c'une interpretation orientée , c'est tout...
aussi tu balances du dieu, partout dans tes exemples tirés de l'evangile, il y a rien qui touche à l'humanisme à mes yeux, pas comme je l'entend pour ma part...
Si tel est le cas tu dois être en mesure de citer des versets contradictoires alors. Je n'étais évidemment pas en mesure de copier-coller la totalité du nouveau testament. Cite-moi un verset du nouveau testament qui appelle à utiliser la violence envers les non-chrétiens. Dans le pire des cas tu trouveras qu'il ne faut pas être amis avec eux, ça ne va pas plus loin. De la même manière, trouve un verset dans lequel il est demandé de propager le christianisme par la force. _________________ Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
D'abondance de féminité de plaisir
Je veux que tu sois heureuse de monde
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Posté le: Mar Jan 31, 2006 1:05 am Sujet du message:
Erratum:
Citation:
la tromperie de Paul, sa mort et sa résurection
Il fallait lire: la tromperie de Paul, la mort de Jésus et sa résurection _________________ Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
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Sur ces 5 contradictions, 3 sont de type c1 (contradiction absolue pour laquelle aucune explication recevable n'existe): la tromperie de Paul, sa mort et sa résurection. 2 sont de type c2 (explication bien tirée par les cheuveux possible si l'on tient absolument à dire que la Bible est infaillible): la mort de Judas, la naisance de Jésus.
Arf d'accord, tu me demande de lire en entier les 4 EVANGILES, puis lire ton analyse, bon on va faire court, comme je suis flemmard et comme j'ai precisé d entrer, : je suis de ton avis à la base VUE que j'ai rien à cirer des evangiles deja, ensuite que la theologie (science du rien) ou l exegese me font chier. Remarque aussi qu'ici t as pas noter qu'à la base de cette affaire il y a un type sois disant né d une vierge, qui est trois personne a la fois, qui fait des miracles sans qu'on est de trace historique (hors chretiennes, pour ce que ça vaut) et qui meurt et ressucite selon ces ouailles dont sans preuve a part "leur croyance". il suffisait de rejeter d'une pichenette ses affirmations absurdes et grossieres non?
Faire moult et moult exegese, mouais boaf...
pourquoi le fais tu au fait? t as rien à prouver toi, vu que tu n'y crois pas aussi non? c'est pas à ceux d'en face d apporter leur preuve de non contradiction ou de pacifisme de leur message?
Si tel est le cas tu dois être en mesure de citer des versets contradictoires alors. Je n'étais évidemment pas en mesure de copier-coller la totalité du nouveau testament. Cite-moi un verset du nouveau testament qui appelle à utiliser la violence envers les non-chrétiens
T'as bien fait de pas tou copier coller, ouf ! car Je te le repete, les evangiles on leur fait dire ce qu'on veut selon la paroisse ou l'on preche. Les catholique ont justifié par LES EVANGILES leur exactions passé sur tout ceux qui n'etait pas chrétiens etc, les evangelistes ricains actuels et passé justifient leur diverses discriminations et barjerie par le message de jesus etc... alors les batailles de versets pas violent ou violent, je trouve ça un peu strange que tu m'en demande d'en citer vu que tu sais deja tout ça quelque part!
Dans le pire des cas tu trouveras qu'il ne faut pas être amis avec eux, ça ne va pas plus loin. De la même manière, trouve un verset dans lequel il est demandé de propager le christianisme par la force.
Je tenais à te rappeller qu'une religion c'est aussi une construction dogmatique, les representants avec leur analyse - exegese, leur action ...alors ta position de prendre QUE les evangiles et faires des justificatifs par des verset pour definir le christianisme (deja lequel tu parles???), tout ça soit disant pour laisser l'idée que ça serait plus pacifique que l'islam me surprend un peu. Surtout qu'ailleurs tu avances que le coran est une construction humaine, dans d autre topic, ainsi qu accesoirement l ancien testament, pourquoi n allons nous pas sur ce meme terrain pour le nouveau? on fera court ainsi, car oui a mes yeux le message de jesus, pacifique en surface, à eté modeler voire creer(n ayons pas peur des mots) au interet de ses heritiers et commentateur. Oui, Il est tout aussi criminelle que l'islam donc : abuser de la credulité des gens car moult personnes (institutions, personnes, groupes) trouvera dans ce manuel ce qu'il l'arrangera pour soumettre son prochain. Comme l'islam.
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comment ça? tu le CROIS ou tu as des preuves observables tout les jours de ça?
