Posté le: Ven Juin 17, 2005 5:25 pm Sujet du message:
abder55 a écrit:
J'ai essayer de parler avec le coeur ,je pense que les trois grandes religions monotheistes doivent vivre en harmonie et se respecter mais il apparait que je me suis mal fait comprendre .
T'es pas complet. Il y a des milliers de religions, et non-monothéïstes de surcroît, elles comptent pas ? Et les non-croyants ? Il faudrait aussi que tu vois plus large, et souhaite vivre en harmonie avec tous.
Posté le: Mar Aoû 30, 2005 12:24 am Sujet du message:
Loriemare a écrit:
Nobel a écrit:
Bah oui c'est bien pour ça qu'après avoir lu "Pourquoi je ne suis pas musulman" il faut lire "Pourquoi je ne suis pas chrétien", un livre qu'adorerait Catherine
ATT
Tu vois je pensais que les AT s'en foutaient de ce genre de discussion ... tu crois que cela apporte qq chose dans ta position de AT que de vouloir détruire la religion des autres ???
Au contraire un AT devrait être au dessus de tout cela ..
Pour que tu saches .. et je pense que pour Catherine ce sera la même chose .. un croyant véritable .. celui qui ne doute pas de ce qu'il croit cela lui passera au dessus de la tête ce genre de post ...
La véritable croyance c'est de vivre justement sa croyance sans vouloir l'imposer aux autres .. valable pour les AT aussi ... mais peut être as tu mis ce post uniquement pour engager une discussion ..
Espérons que pour une fois elle sera constructive et non pas destructive comme trop de posts ici en ce moment ...
D'une part tu as raison, chacun sa croyance, c'est d'ailleurs écris dans les droits de l'homme...
D'autre part, certains athées ne s'en foutent pas, comme Nobel, ou comme moi... pourquoi ? Ca fait 2000 que les athées se taisent et laissent les monothéïstes délirer comme des cons... en 2000 ans de temps ils ont eu le temps, me semble-t-il d'évoluer... de respecter les autres... hors, il n'y a qu'à allumer un poste de TV, la radio, ou de s'informer par n'importe quelle autre source pour se rendre compte que malheureusement, c'est toujours pas le cas ! On a toujours affaire à des primates...
Seulement maintenant, la donne à changer... la petite minorité ( athées, agnostiques, déïstes ) est passée dans certains pays comme en France, au regret de vous le dire... à une écrasante majorité. Beaucoup d'entre nous laisseraient bien les croyants ( j'entends par là les religieux monothéistes ) à déconner encore longtemps... mais certains d'entre nous en ont plus que mal, ras le bol et par dessus la tête ! Tout simplement de s'appercevoir qu'il n'y a que nous pour voir qu'on peut s'entendre avec n'importe qui... car nous sommes tous humains !
LE RACISME, THEORIE ABSURDE ET PERFIDE EST NE DES RELIGIONS MONOTHEISTES AVEC LA NOTION DE PEUPLE ELU !!!
Le jour où l'on se rend compte de cela, n'importe quel athée un peu sein d'esprit, et humaniste, se déclare obligatoirement l'ennemi de ces 3 grandes religions perverses !
Qu'ont apporté ces religions à l'humanité ? RIEN SINON DES GUERRES, DU SANG ET DES LARMES !
Ce n'est pas la foi, ni la prière ou mon cul qui ont fait avancé les grandes civilisation... c'est l'art et la science, qui bien souvent sont allé de pair...
Il n'y a qu'à noter le retard pris par certaines, à certaines époques, parce que justement l'un ou l'autre, souvent la science, était bridé, pour s'en persuader.
ETRE CONTRE LES RELIGIONS EST SALVATEUR !!!
Et une dernière chose... l'athée n'a besoin de rien pour se persuader que Dieu n'existe pas, c'est une logique comme 1+1 font 2 !
Et si comme tu dis le croyant n'en a pas besoin, alors pourquoi tant d'effort déployé depuis son plus jeune age ( appelle ça comme tu voudras, pour moi c'est du lavage de cerveau, les jeunesses communistes ou hitlériennes n'ont rien inventé )... pourquoi tant de monuments construits, tant d'efforts, si ce n'est justement que depuis l'aube des temps, l'homme à toujours eu besoin de se persuader de l'existence de dieu !
Je ne suis pas contre l'idée de dieu...
Je suis contre l'idée prétentieuse des religions.
Ces religions qui ont la prétention de vouloir nous montrer en un ouvrage du pire cru xénophobe, le divin... quand le poète lui, vous le montre en 3 vers d'un haïku...
Posté le: Ven Jan 13, 2006 12:47 pm Sujet du message:
Waouuu je vois que le retour des religieux de tout poil se fait en force sur AIME, surtout en lisant comment on essaie de défendre les enculés de Jésus ou de Mohamed.
Alors commençons par le 1er. Donc je remonte ce post.
Peut-on employer ces termes contres ces 2 gros cons ou pas ?
Je pose la question car il paraît qu'il faut avoir du respect pour le concept de Dieu ici. Moi, je n'ai aucun respect à avoir pour l'inconnu. _________________ Je ne suis pas un ex-musulman de foi athée. Je suis athée et je n'ai aucune foi !
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 4:47 pm Sujet du message:
Je vais voir ça. Là au moins ça a l'air de parler du contenu de la Bible.
Citation:
Et prouve qu'on peut marcher sur l'eau !
Mais? Pourquoi tu me prends pour un chrétien à la fin? _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 7:39 pm Sujet du message:
OK Nobel, un jour tu as copié-collé ça. J'aurai préféré qu post vraiment de toi sur ce sujet. Donc, mes jugements porteront sur ce texte.
Je suis d'accord avec tou, sauf indications contraires.
Indications contraires:
Citation:
La Bible est une mythologie aussi sauvage et cruelle que les mythologies grecques ou hindoues. Elle a sanctifié toute les formes de crimes, du viol jusqu’à la guerre d’extermination, et en dehors de quelques paroles que n’importe quelle personne sensée de n’importe quelle nation aurait pu dire, il n’y a pas une seule ligne pour améliorer le genre humain. Si l’on devait déterminer le livre qui en occident a inspiré le plus de crimes, la Bible viendrait en tête. Bien sur la Bible fait partie de la culture occidentale, et à ce titre elle peut servir comme toute les mythologies de sources de symboles, mais il est vain de voir en elle un puit de science ou un guide pour l’humanité.
D'accord avec tout sauf le passage en gras et souligné. L'ancien testament est d'une cruauté inouïe, comme toutes les mythologies anciennes, c'est vrai. Ce sont les Juifs qui appliquent cette partie de la Bible. Est-ce que les Juifs de la diaspora ont lapidé des femmes adultères, tué des peuples entier en Palestine pour prendre leur place? Non, ça ils l'ont fait dans un passé très lointain, mais par la suite ils se sont de plus en plus éloigné de leurs dogmes les plus atroces, et ces choses-là ne se sont pas produises chez les Juifs de la diaspora. On voit par exemple que du temps de Mohammed, les Juifs ne voulaient pas tuer deux d'entre eux qui avaient commis l'adultère, malgré l'ordre formel de la Thora. Mais Mohammed les y a forcé. Pour le nouveau testament: il rompt avec l'ancien d'après la tradition paulinienne (d'où sont issues presque toutes les traditions chrétiennes actuelles). Aucun verset du nouveau testament ne contient d'appel à la violence. Parfois, il y a de l'intolérance, mais ça ne va jamais jusqu'à la violence. Par contre, cette église qui a inventé la Bible, c'est aussi elle qui a inventé des dogmes violents. Les crimes du Moyen-Âge sont dûs à l'enseignement de l'Eglise catholique mais bien souvent en contradiction avec le nouveau testament. Le nouveau testament est homophobe mais ne demande pas de tuer les individus concernés, il est madchiste mais laisse la liberté à ceux qui ne veulent pas croire. Il dit clairement que le combat que doit mener le chrétien n'est pas contre des personnes mais que le combat se déroule au niveau spiritue uniquement. Un vrai chrétien (dont la référence est le nouveau testament) est déjà infecte: homophobe, madchiste, borné, etc... Mais il est loin d'atteindre le niveau des catholiques du Moyen-Âge, dont la religion n'avait plus grand chose à voir avec le NT et était pire que l'islam.
Citation:
La xénophobie : La Bible présente de plus un penchant xénophobe : avant de vouloir porter un message à la face du monde, elle présente toujours les étrangers avec méfiance, par exemple Salomon n'a pu être corrompu que par des femmes étrangères.
Vrai pour l'ancien testament (faux pour le nouveau), mais comment des chrétiens non-Juif peuvent l'appliquer? Doivent-ils être racistes envers eux-mêmes?
Citation:
L'antisémitisme : Le nouveau testament relate fréquemment les tensions entre les chrétiens et les juifs incrédules, et certains versets ont alimenté l'antisémitisme chrétien depuis deux mille ans. Les évangiles présentent les juifs comme responsable de la mort de Jésus, d'où leur réputation en pays chrétiens de peuple déicide. On les accuse ouvertement d'être les responsables de l'impiété des païens : (Romains 2 :24) Car le nom de dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations, comme il est écrit. Enfin les juifs deviennent les ennemis de tout les hommes : (1 Thessalonicien 2 :14-16) car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des assemblées de dieu qui sont dans la Judée dans le christ Jésus ; car vous aussi, vous avez souffert de la part de vos compatriotes les mêmes choses qu'elles aussi ont souffertes de la part des juifs, qui ont mis à mort et le seigneur Jésus et les prophètes, et qui nous ont chassés par la persécution, et qui ne plaisent pas à dieu, et qui se sont opposés à tous les hommes, nous empêchant de parler aux nations afin qu'elles soient sauvées, pour combler toujours la mesure de leur péchés ; mais la colère est venue sur eux au dernier terme.
Faux, les Juifs sont considérés comme les autres hommes. La responsabilité de la mort de Jésus est partagée par tous les humains. Selon Paul, être Juif ou ne pas l'être n'a pas d'importance, Dieu a le même plan pour tous. Il y a des arguments fatals au christianisme, mais attention de ne pas perdre sa crédibilité avec ce genre de choses. Dire "le NT est antisémite" donne l'impression à celui qui connait les textes qu'on cherche à cracher systématiquement sur le christianisme et que la vérité ne nous intéresse pas. Je peux détailler plus ce point. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 7:48 pm Sujet du message:
Citation:
La Bible préconise la peine de mort pour des centaines de délit même mineurs. On y chercherai en vain une condamnation de la peine capitale. Dans un pays chrétien comme les états unis les partisans de la peine de mort n’hésitent pas à brandir leurs Bibles.
Vrai pour l'ancien testament, faux pour le nouveau. L'ancien testament demande même de tuer les "idolâtres" (ceux qui ont une autre religion). Le nouveau testament rompt avec l'ancien dans la tradition paulinienne (qui correspond au christianisme officialisé dans l'empire Romain), et il n'y est pas question de peine de mort. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 7:52 pm Sujet du message:
Conclusion: ça va, je suis assez d'accord avec ce texte. Il y a peu d'anti-christianisme primaire. Attention toutefois à l'amalgame fait entre l'ancien et le nouveau testament. L'un est une catastrophe et a été écrit majoritairement pas des fascistes, l'autre a quand même une base humaniste (enfin, pour l'époque, on a progressé depuis). _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Lun Jan 30, 2006 12:59 pm Sujet du message:
meteo a écrit:
Conclusion: ça va, je suis assez d'accord avec ce texte. Il y a peu d'anti-christianisme primaire. Attention toutefois à l'amalgame fait entre l'ancien et le nouveau testament. L'un est une catastrophe et a été écrit majoritairement pas des fascistes, l'autre a quand même une base humaniste (enfin, pour l'époque, on a progressé depuis).
Comment ça humaniste ? en quoi le NT est il humaniste?
Et d'ailleurs pourquoi il ne serait pas écrit par des fascites le NT, paul de tarse c'était un ghandi peut-etre? les falsifications et contradictions, comme pour l ancien, qu'on y releve ne sont pas un signe de manipulation pour orienter le truc non?
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Posté le: Lun Jan 30, 2006 2:02 pm Sujet du message:
C'est à dire qu'entre l'ancien testament et les divaguations pauliennes il y a quatre petit évangiles... mais bon. Il racontent la vie d'un facho nommé Jésus... meurtre, pillage, vendetta, viols (a répétitition), apologie de l'esclavagisme, de la haine et incitation à la haine raciale, à la violence, tout ça au menu... _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
Posté le: Lun Jan 30, 2006 2:48 pm Sujet du message:
Axel a écrit:
C'est à dire qu'entre l'ancien testament et les divaguations pauliennes il y a quatre petit évangiles... mais bon. Il racontent la vie d'un facho nommé Jésus... meurtre, pillage, vendetta, viols (a répétitition), apologie de l'esclavagisme, de la haine et incitation à la haine raciale, à la violence, tout ça au menu...
T'as oublié de dire qu'il fréquentait aussi les filles de "mauvaises vies" mais avec de longs chevaux ... oupssssssssss pardon cheveux !!!!! ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
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Posté le: Lun Jan 30, 2006 3:55 pm Sujet du message:
Citation:
Il racontent la vie d'un facho nommé Jésus... meurtre, pillage, vendetta, viols (a répétitition), apologie de l'esclavagisme, de la haine et incitation à la haine raciale, à la violence, tout ça au menu...
Pas mal ! Attention ils vont le prendre au premier degré! Quand Jésus a chassé les marchands du temple, ça vaut bien les attaques de caravanes de Mohammed. Et puis il a dit qu'il n'était pas là pour apporter la paix mais l'épée: , donc c'est l'équivalent du Jihad de Mohammed; enfin, dans une de ses paraboles sur la fin du monde le roi demande de tuer ses ennemis: donc Jésus a fait tuer ses opposants, comme Mohammed! Il est bien clair quand on lit les évangiles que c'est ça qui a inspiré le plus de meurtre pendant les 2000 dernières années !
Citation:
Comment ça humaniste ? en quoi le NT est il humaniste?
Et d'ailleurs pourquoi il ne serait pas écrit par des fascites le NT, paul de tarse c'était un ghandi peut-etre? les falsifications et contradictions, comme pour l ancien, qu'on y releve ne sont pas un signe de manipulation pour orienter le truc non?
Paul était certes un menteur, mais ses lettres restent encore humanistes, même si intolérantes ou madchistes dans certains cas. Pour l'époque c'était pas mal du tout je pense. En tout cas il n'y est pas question de violence, si quelqu'un n'est pas d'accord avec lui, bon il va en enfer d'après lui, mais au moins les hommes eux-mêmes ne sont pas chargés par Dieu de tuer les personnes concernées, c'est uniquement Dieu qui agira en temps voulu. Et puis c'est grâce à lui que les chréties mangent de tout et ne se font pas circoncire. Par contre, hélas, c'est à cause de lui que les chrétiens croient que le fait d'être sûr et certain que l'histoire qu'on leur raconte est vraie est la condition sine qua non pour échapper aux flammes de l'enfer . La foi nécessaire au salut, concept usqu'alors inconnu, et largement repris par l'islam... _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Lun Jan 30, 2006 4:40 pm Sujet du message:
Ah d'accord ! j'avais pas saisi le topo, je lisais un peu le forum depuis un moment en disant qu'il y avait quelque chose d etrange... mais finalement je vois il ne faut pas trop critiquer le NT et jesus, et son message
l'islam on peut y aller, mais pas touche au NT, fallait le dire d'entrée...
je note juste que lorsqu'on decortique en detail le coran ici, on voit qu'il est contradictoire, construit de tout de piece par des ideologues, plein de crasse pour un esprit libre et eprit de liberté, qu'il est totalement fait pour etre interpreté au gré ou a l'opinion de son lecteur ou de son zelateur, tout en etant en meme temps anti femme, anti homo, anti liberté de conscience etc, en clair anti democratie,
tout le monde presque va dans ce sens par ici
mais quand ça aborde la même attitude critique, d analyse vers le nt (ou l ancien par moment) ou sur jesus, j'ai l'impression de voir les chipotages des defenseurs de l'islam qui me causent, eh bey
quid des contradictions du nt? non il y a une explication, c'est que...
quid des magouilles de la creation posterieur du bouquin NT? non, il y a une explication c'est que....
quid du message sois disant compréhensible, mais pas du tout en fait? non il y a une explication clair, c est que...
quand même vous etes sur de ne pas etre partiaux dans vos critiques vers les religions? je me le demande...
Boaf, serieusement meteo , c'est quoi l'humanisme du nt, t as pas vraiment repondu en fait...et aussi en quoi paul etait humaniste de mettre la femme en dessous de l'homme, vive l'humanisme tiens !
Inscrit le: Dec 06, 2004 Messages: 1144 Localisation: 45°N+-5°; 0°W+-5°
Posté le: Lun Jan 30, 2006 5:15 pm Sujet du message:
Non, au contraire j'ai tendance à être plus sévère vis-à-vis du christianisme que de l'islam par exemple. Si je jugeais les deux religions suivant les mêmes critères à la limite j'oublirais le christianisme et je me concentrerais sur l'islam. Je suis moi-même ex-chrétien: j'ai quand même des raisons de vouloir "régler mes comptes" particulièrement avec cette religion, non? Je suis loin de faire l'apologie du christianisme, au contraire, mes arguments font particulièrement mal à la religion chrétienne. Tu peux voir sur ce forum ou bien mon site. Mais ça ne sert à rien non plus de perdre sa crédibilité avec des critiques primaires. Dire que le message de Jésus est un message de haine c'est une critique primaire. Car c'est tout simplement faux pour toute personne qui connait les évangiles. Si l'on dit cela à un croyant on se tire une balle dans le pied et il pense: "C'est tout ce que les ennemis de Dieu ont pu trouver pour décrédibiliser sa parole?".
Je vois beaucoup d'athées par exemple qui tordent le sens de versets pour dire que Jésus = Mohammed, mais ils perdent toute leur crédibilité, et c'est bien dommage. Car à côté de ça il y a aussi des preuves que la Bible n'est pas la parole de Dieu. L'ancient testament, lui, est violent. Son dieu prescrit des choses immorales, comme l'extermination de peuples, ou encore le fait de tuer ceux qui ont une autre religion. La Bible contient aussi des erreurs scientifiques. Parmi les contradictinos, il y en a un certain nombre pour lesquelles on ne peut pas trouver de solutions. Mais là encore, on se décrédibilise en citant de fausses contradictions, ce que font beaucoup d'incroyants, hélas. On nous parle des aveugles de Jéricho, est-ce-qu'il y en avait un ou deux, des choses comme ça. Ca ne fait que renforcer la foi des chrétiens, car ils se disent que les incroyants n'ont rien trouvé d'autre. Alors qu'à côté de ça il y a de véritables contradictions... C'est trop bête! Ce qui compte ce n'est pas de taper systématiquement sur le christianisme, c'est la vérité. Idem pour l'islam, et toutes les religions. Si l'enseignement de Jésus a une base humaniste, je n'y peux rien, c'est un fait.
Pour les passages sur l'humanisme de Jésus, j'en ai déjà cité ailleurs. Il y a par exemple:
Matthieu 5:43-48 (l'amour pour ses ennemis):
Citation:
43 Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi.
44 Eh bien, moi je vous dis : aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent.
45 Ainsi vous deviendrez les fils de votre Père qui est dans les cieux. Car il fait lever son soleil aussi bien sur les méchants que sur les bons, il fait pleuvoir sur ceux qui lui sont fidèles comme sur ceux qui ne le sont pas.
46 Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, pourquoi vous attendre à recevoir une récompense de Dieu ? Même les collecteurs d’impôts en font autant !
47 Si vous ne saluez que vos frères, faites–vous là quelque chose d’extraordinaire ? Même les païens en font autant !
48 Soyez donc parfaits, tout comme votre Père qui est au ciel est parfait.
Matthieu 5:38-42
Citation:
38 Vous avez entendu qu’il a été dit : Oeil pour oeil et dent pour dent.
39 Eh bien, moi je vous dis de ne pas vous venger de celui qui vous fait du mal. Si quelqu’un te gifle sur la joue droite, laisse–le te gifler aussi sur la joue gauche.
40 Si quelqu’un veut te faire un procès pour te prendre ta chemise, laisse–le prendre aussi ton manteau.
41 Si quelqu’un t’oblige à faire mille pas, fais–en deux mille avec lui.
42 Donne à celui qui te demande quelque chose ; ne refuse pas de prêter à celui qui veut t’emprunter.
NB: Tu vas peut-être me dire qu'un tel pacifisme inconditionnel est dangereux, je suis aussi de cet avis, mais on ne peut pas dire que c'est un appel à la violence.
Matthieu 5:3-11
Citation:
3 Heureux ceux qui se savent pauvres en eux–mêmes, car le Royaume des cieux est à eux !
4 Heureux ceux qui pleurent, car Dieu les consolera !
5 Heureux ceux qui sont doux, car ils recevront la terre que Dieu a promise !
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de vivre comme Dieu le demande, car Dieu exaucera leur désir !
7 Heureux ceux qui ont de la compassion pour autrui, car Dieu aura de la compassion pour eux !
8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !
9 Heureux ceux qui créent la paix autour d’eux, car Dieu les appellera ses fils !
10 Heureux ceux qu’on persécute parce qu’ils agissent comme Dieu le demande, car le Royaume des cieux est à eux !
11 Heureux êtes–vous si les hommes vous insultent, vous persécutent et disent faussement toute sorte de mal contre vous parce que vous croyez en moi.
Etc... _________________ Femme ronde tu es exquise
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en quoi le NT est il humaniste?
. La foi nécessaire au salut, concept usqu'alors inconnu, et largement repris par l'islam...