Pourquoi je ne suis pas chrétien...

Nobel · Adolescent(e) Inscrit le: Apr 15, 2005 Messages: 379

Il y a le très bon livre d'Ibn Warraq:"Pourquoi je ne suis pas musulman".
Mais un athée ne peut se contenter de ce seul livre et il lui faut aussi un livre "Pourquoi ne suis pas chrétien (et juif aussi d'ailleurs)" que Igor SELZNER fait d'ailleurs très bien...

La liberté de penser est un facteur de progrès, et aucun progrès n’a été accompli quand un ouvrage écrit par des ignorants comme la Bible était la norme de la vérité.

Il est illusoire de chercher un quelconque message dans la Sainte Bible. Celle-ci est en fait un patchwork de différents matériaux, compilés à différentes époques, et de nombreuses interprétations sont possibles. On ne peut pas les départager, les versets se contredisent, et ils peuvent être interprétés de différentes façon. Il en est ainsi pour toutes les théories chrétiennes comme le baptême, le salut, la sainte cène, etc. L’étude religieuse de la Bible ne servira jamais qu’à justifier des a priori et les sectarismes locaux.

La Bible est une mythologie aussi sauvage et cruelle que les mythologies grecques ou hindoues. Elle a sanctifié toute les formes de crimes, du viol jusqu’à la guerre d’extermination, et en dehors de quelques paroles que n’importe quelle personne sensée de n’importe quelle nation aurait pu dire, il n’y a pas une seule ligne pour améliorer le genre humain. Si l’on devait déterminer le livre qui en occident a inspiré le plus de crimes, la Bible viendrait en tête. Bien sur la Bible fait partie de la culture occidentale, et à ce titre elle peut servir comme toute les mythologies de sources de symboles, mais il est vain de voir en elle un puit de science ou un guide pour l’humanité.

Tout d'abord la Bible est un ouvrage raciste, xénophobe et antisémite
Le racisme : (genèse 9:24-25) Noé se réveilla de son vin et sut ce que lui avait fait son plus jeune fils ; et il dit : maudit soit Canaan ! il sera l'esclave des esclaves de ses frères. Et il dit : béni soit l'Eternel, le dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave !
Cham, père de Canaan, a toujours été présenté par la tradition comme étant l'ancêtre putatif de la race noire, cette malédiction justifiant depuis toujours le racisme et entérinant la situation qui faisait des noirs les serviteurs des blancs.

La xénophobie : La Bible présente de plus un penchant xénophobe : avant de vouloir porter un message à la face du monde, elle présente toujours les étrangers avec méfiance, par exemple Salomon n'a pu être corrompu que par des femmes étrangères.

L'antisémitisme : Le nouveau testament relate fréquemment les tensions entre les chrétiens et les juifs incrédules, et certains versets ont alimenté l'antisémitisme chrétien depuis deux mille ans. Les évangiles présentent les juifs comme responsable de la mort de Jésus, d'où leur réputation en pays chrétiens de peuple déicide. On les accuse ouvertement d'être les responsables de l'impiété des païens : (Romains 2 :24) Car le nom de dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations, comme il est écrit. Enfin les juifs deviennent les ennemis de tout les hommes : (1 Thessalonicien 2 :14-16) car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des assemblées de dieu qui sont dans la Judée dans le christ Jésus ; car vous aussi, vous avez souffert de la part de vos compatriotes les mêmes choses qu'elles aussi ont souffertes de la part des juifs, qui ont mis à mort et le seigneur Jésus et les prophètes, et qui nous ont chassés par la persécution, et qui ne plaisent pas à dieu, et qui se sont opposés à tous les hommes, nous empêchant de parler aux nations afin qu'elles soient sauvées, pour combler toujours la mesure de leur péchés ; mais la colère est venue sur eux au dernier terme.

moez13 · Posté le: Mar Mai 24, 2005 1:44 pm Sujet du message:

nobel l'eglise a enlevé du livre missel les pages antisemite,depuis vatican 2 les choses ont changé et je vais meme dire depuis ce nouveau pape les choses vont encore plus s'arranger et tu verras que le salopard de pie12 sera reconnu antisemite je prends les paris des maintennant Laughing

Nobel · Adolescent(e) Inscrit le: Apr 15, 2005 Messages: 379

La Bible est un ouvrage esclavagiste

Il n'y a pas une seule ligne dans la Bible condamnant l'esclavage et elle va jusqu'à légiférer sur l'esclavage; mieux encore elle recommande aux esclaves d'être soumis à leur maîtres (1 pierre 2 :1 Cool

Vous domestiques, soyez soumis à toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bon et doux, mais aussi aux fâcheux. Elle présente de plus toute autorité comme venant de dieu et donc bonne en soi : (Romains 13 :1) Que toute âme se soumette aux autorités qui sont au dessus d'elle, car il n'existe pas d'autorité si ce n'est de par dieu, et celles qui existent sont ordonnées de dieu.
On conçoit que dans les colonies le christianisme fut déclarée religion officielles des esclaves et que l'on avait soin de leur lire la Bible.

La Bible est homophobe

(Lévitique 20:13) Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tout deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort, leur sang est sur eux.
Il est évident que la Bible condamne l'homosexualité comme s'il s'agissait d'une perversion honteuse.
Elle cite d'ailleurs l'homosexualité comme étant une cause de damnation au même titre que l'idolâtrie : (1 Corinthiens 6:10) ni efféminés, ni ceux qui abusent d’eux-mêmes avec des hommes, ni voleurs, ni avares, ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n’hériteront du royaume de Dieu.
Il est curieux que des homosexuels croient au dieu de la Bible !

la Bible fait l'éloge de la souffrance

Jésus prônait pour ses disciples le culte du martyre : (Luc 6:22) Vous êtes bienheureux quand les hommes vous haïront, et quand ils vous retrancheront de leur société, et qu’ils vous insulteront et rejetteront votre nom comme mauvais, à cause du fils de l’homme.
La Bible est allée plus loin : elle valorise la douleur d'être persécuté injustement : (1 Pierre 2:19-20) Car c'est une chose digne de louanges, si quelqu'un, par conscience envers dieu, supporte des afflictions, souffrant injustement. Car quelle gloire y a t-il si, souffletés pour avoir mal fait, vous l'endurez ? mais si, en faisant le bien, vous souffrez, et que vous l'enduriez, cela est digne de louanges devant dieu, car c'est à cela que vous avez été appelé.

La Bible prône la pauvreté

Jésus prônait le mépris des richesses et exaltait la pauvreté : (Matthieu 19:21-24) Jésus lui dit, Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu as, et donne aux pauvres; et tu auras un trésor dans le ciel; et viens, suis-moi. Et le jeune homme, ayant entendu cette parole, s’en alla tout triste, car il avait de grands biens. Et Jésus dit à ses disciples, En vérité, je vous dis qu’un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux; et je vous le dis encore, Il est plus facile qu’un chameau entre par un trou d’aiguille, qu’un riche n’entre dans le royaume de Dieu. Les actes des apôtres décrivent d’ailleurs un système collectiviste.
Mais surtout la Bible permet à tout pouvoir de ne pas être dérangé par les pauvres qui voudraient se rebeller.
La Bible endort l'esprit et empêche toute reflexion critique.

La Bible cautionne la peine de mort

(Genèse 9:6) Qui aura versé le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé; car à l’image de Dieu, il a fait l’homme. On est fixé dés le début. La Bible préconise la peine de mort pour des centaines de délit même mineurs. On y chercherai en vain une condamnation de la peine capitale. Dans un pays chrétien comme les états unis les partisans de la peine de mort n’hésitent pas à brandir leurs Bibles.

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

Salut Nobel .. je croyais que tu étais AT ???? ...

Clin d'oeil

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La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...

Nobel · Adolescent(e) Inscrit le: Apr 15, 2005 Messages: 379

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

catherine · Posté le: Mer Mai 25, 2005 8:16 am Sujet du message:

nobel a dit que sa famille avait subi l'islamisme. Si ma famille avait été persécutée par une religion, c'est à elle que j'en voudrais et cela plus qu'à toute autre religion. Je ne défendrai jamais une doctrine barbare qui a fait du mal à ma famille en disant mais cette doctrine peut aussi devenir "gentille".
C'est comme si nobel avait eu sa famille décimée ou fortement maltraitée par le nazisme et qu'il dirait oui, mais le nazisme, il suffit de le changer un peu et il deviendra tout à fait acceptable.

nobel, fait comme les mil et un islamistes sur les fora en s'attaquant au christianisme et/ou judaisme. En disant que les autres religions monothéistes sont horribles, ils noient le poisson car ainsi cela prouverait que l'islam ne fait pas pire et n'est pas pire.
L'islam ne ferait que reprendre les doctrines monothéistes précédentes car l'islam serait l'aboutissement de ces doctrines.
Seulement, le discours de l'islam est absolument antichrist et je pense que les juifs ne s'y retrouvent pas trop non plus dans le coran.
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Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.

Nobel · Adolescent(e) Inscrit le: Apr 15, 2005 Messages: 379

Nobel · Adolescent(e) Inscrit le: Apr 15, 2005 Messages: 379

La Bible est fausse scientifiquement

La Bible contient de nombreuses erreurs scientifiques. Elle affirme par exemple que la chauve souris est un oiseau, alors que c'est un mammifère (Lévitique 11 :13).
Elle affirme de même que les lapins et les lièvres sont des ruminants, alors que ce sont des rongeurs (deutéronome 14:7).
La Bible affirme aussi que c'est le soleil qui tourne autour de la terre, comme lors des miracles les plus absurdes que l'on peut imaginer où l'on voit Jéhovah faire reculer le soleil de dix degrés, pour spécifier à qui de droit qu'il augmente sa vie de dix années : (Isaïe 38: Cool

Je ferai reculer de dix degrés en arrière avec le soleil l’ombre des degrés qui est descendue sur les degrés d’Achaz. Et le soleil recula de dix degrés sur les degrés où il était descendu. Ces passages ayant servi notamment au procès Galilée pour démontrer la fausseté de la théorie héliocentrique.
Que la Bible contiennent de pareilles erreurs prouve que ce sont des hommes qui l'on écrite : des hommes aussi ignorants que leur époque. Il est à noter que dés les origines du christianisme les sectes chrétiennes se sont opposées à la connaissances scientifiques, considéré comme vanité humaine, comme lors de l'incendie de la bibliothèques d'Alexandrie et du bannissement des savants nestoriens qui ont fait les joies des cours hindoues.

La Bible est antiféministe

S'il est un domaine où la Bible montre qu'elle prône des valeurs d'un autre temps, c'est bien celui de la situation des femmes. Comme toute les civilisations traditionnelles, les femmes pour le peuple de la Bible en est réduite à n'être qu'une espèce intermédiaire entre l'enfant et l'homme, et d'être considérée comme mineure toute sa vie.
Une femme doit être soumise à son mari ; dès le premier chapitre de la genèse dieu condamne la femme à servir l'homme et à souffrir pour expier les péchés de sa parente Eve : (Genèse 3:16) A la femme il dit : En travail tu enfanteras des enfants, et ton désir sera tourné vers ton mari, et lui dominera sur toi.
De nombreux passages viennent confirmer qu'une femme vertueuse doit être soumise : (1 corinthiens 11:3) Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du christ c'est dieu.
Enfin comme dans l'islam le port du voile s'impose pour signifier l'infériorité congénitale de la femme : (1 Corinthiens 11:10) c'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité à laquelle elle est soumise.
L'infériorité intellectuelles des femmes impose enfin qu'elles se taisent afin de ne pas répandre la sottise dans l'assemblée : (1 Corinthiens 14:34-35) Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler, mais qu'elles soient soumises comme le veut aussi la loi. Et si elles veulent apprendre quelque chose qu'elles interrogent leur propres maris chez elles car il est honteux pour une femme de parler dans les assemblées.
Les protestants qui ordonnent des femme-pasteurs ont ils bien lu leur Bible ? Il est curieux de constater que les plus grands mystiques chrétiens ont presque toujours été des chrétiennes. Ont elles lu leur Bible elles aussi ? Une fois de plus l'archaïsme des conceptions bibliques est patent.

La Bible prône le sectarisme

Les religions dites païennes étaient tolérantes, les cultes étaient considérés comme équivalent et une guerre de religion aurait été impensable. Il en va autrement avec les religions abrahamiques, lesquelles ont introduit une composante sectaire largement inconnue du monde païen. L'ancien testament est clair, les impies doivent être exterminés : (Exode22:20) celui qui sacrifie à un dieu, si ce n'est l'éternel seul, sera voué à la destruction. On y justifie aussi les chasses au sorcières : (Exode 22:1 Cool

Tu ne laisseras point vivre la magicienne. Précepte qui sera malheureusement entendu dans l'histoire.
Dans le nouveau testament les appels au rejet de l'autre pour délit d'opinion deviennent monnaie courante. (Marc 16:16) Allez dans tout le monde, et prêchez l'évangile à toute la création. Celui qui aura cru est sera baptisé sera sauvé ; et celui qui n'aura pas cru sera condamné. Le centre du message chrétien est clair, celui qui refuse de croire aux absurdités de l'évangile ira en enfer. La stupidité du message chrétien dans la prédication sera malheureusement efficace. La Bible appelle de plus à l'exclusion des gens qui ne penseraient pas comme soi : (2 Jean 10) Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison et ne le saluez point, car celui qui le salue participe à ses mauvaises œuvres. Un chrétien ne doit pas être poli envers son prochain qui ne pense pas comme lui ?

La cosmogonie Biblique est absurde et n’explique rien

Selon la Bible que faudrait il croire en effet ? Jéhovah, Dieu infiniment parfait et omnipotent aurait créé ex-nihilo il y a seulement 6000 ans (.c.a –4004 av. JC) un monde parfait. Mais au sein de ce monde parfait le mal se crée de lui même par génération spontanée chez le plus beau des anges de Jéhovah, Satan (Ezeckiel 28 :11-16). Jéhovah avait placé les deux premiers humains dans un paradis terrestre, pouvant tout faire sauf manger du fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Satan sous la forme d’un serpent arrive sans peine à les faire pêcher, et toute l’humanité devient méchante et souffre pour l’insignifiant pêché de ses deux premiers parents. Pour ne pas exterminer la terre entière Jéhovah demande des sacrifices quotidien afin de se repaître de l’odeur de la chair brûlée qui a la propriété de la calmer, et demande de respecter la loi la plus sanglante jamais promulguée. Au passage il se choisit un peuple, délaissant les autres hommes, et commet plusieurs génocides. Mais pour pouvoir un jour enlever de l’univers le mal qu’il a lui même laissé faire, voire prévu et voulu, Jéhovah, dieu infiniment bon a un plan : il envoie son fils dans le monde. Celui ci naît d’une femme restée vierge avant, pendant et après l’enfantement ; il marche sur les eaux, multiplie des pains et des poissons, jette des troupeaux de cochons à la mer, et parle aux foules en paraboles afin que l’humanité ne comprenne pas le message si important qu’il avait à lui révéler. Clouer ce dieu sur une croix aurait selon la Bible la propriété d’ôter le péché du monde. Notons qu’il y a eu encore plus de péchés après Jésus Christ qu’avant lui, la religion chrétienne ayant inventée les guerres de religion, inconnues du monde païen. Après sa résurrection l’Homme-Dieu n’apparaît qu’à ses disciples avant de retourner à son Père, comme s’il avait honte de sa gloire ! A la fin des temps Jésus christ reviendra pour introniser les bons et jeter les gens qui ne croient pas en lui dans un lieu de souffrances éternelles, préparé par ses soins dés avant la fondation du monde.

Qui pourrait donc bien croire à ces absurdités ? Une religion comme le christianisme n’a pu se développer et se répandre que dans un monde antique essoufflé, fatigué de la raison et revenu de tout. De la Genèse à l’Apocalypse la Bible n’est que non sens et folie ensanglantée.

La Bible est contraire à toute idée de justice

Le christianisme est une religion de salut, c’est connu. Que doit faire un chrétien pour être justifié ? Il doit juste croire que Jésus est son Seigneur et Sauveur (et du coté catholique recevoir quelques sacrements), et les portes du paradis lui seront grandes ouvertes !

C’est la sottise faite dogme et c’est l’iniquité. Il est connu en droit que pour être coupable il faut une loi pour définir un délit et il faut qu’il y ait une victime. Où est la loi qui définit le délit puisque le chrétien ne vit plus sous la loi ? qui ai-je lésé si je ne croit pas aux absurdités que débitent les évangiles ? Ainsi pour la Bible les SS luthériens qui travaillaient à Auschwitz seront reçus de plein droit au paradis, mais leurs victimes juives innocentes qu’ils ont gazés et brûlés n’auront aucune excuse pour n’avoir pas reconnu Jésus comme leur Seigneur et Sauveur, ils iront en enfer !

Nous pouvons de plus ajouter que contrairement à ce que stipule le simple bon sens, il n’y a pas de différences entre les péchés (planter un piquet le jour du sabbat est aussi grave que de tuer un homme !). La démesure entre un châtiment éternel et un ensemble de péchés finis révèle l’absurdité de la notion chrétienne de justice.

On conçoit qu’aucune personne censée qui prend le temps d’y réfléchir honnêtement ne devrait adhérer à un dogme aussi contraire à toute idée de justice et à tout sens de l’équité que le dogme de la justification par la foi ; La doctrine biblique est réellement contraire à toute idée de Justice.

Nobel · Adolescent(e) Inscrit le: Apr 15, 2005 Messages: 379

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

Hatchar · Enfant Inscrit le: May 13, 2005 Messages: 200

catherine · Posté le: Mer Mai 25, 2005 2:31 pm Sujet du message:

catherine · Posté le: Mer Mai 25, 2005 2:42 pm Sujet du message:

catherine · Posté le: Mer Mai 25, 2005 2:55 pm Sujet du message: