Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Ven Mai 27, 2005 7:31 pm Sujet du message: Bien, Mal et athéisme
Le Bien et le Mal existent-ils pour les athées sur quoi ils se fondent pour y croire ou non? _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Ven Mai 27, 2005 8:12 pm Sujet du message:
aaaah, en voilà une question qu'elle est bonne (enfin!!! Catherine qui ne se dispute plus et qui s'intéresse à l'athéisme: je suis pour!)
je te donne mon avis d'athée:
bien/mal appartient au vocable de valeurs communautaires religieuses. celles-ci sont relatives à un de ces groupes de personnes, certes, mais à leurs dogmes aussi. D'où la tendance à ce jugement bien/mal à ne pas s'adapter assez vite à son temps, et à ne pas tenir compte de l'avis des personnes plus ouvertes intérieures et extérieures à la communauté.
En tant qu'athée, je n'adhère qu'à un système de valeurs: le juste/injuste, appartenant à la sphère politique et laïque. Ces valeurs sont choisies de manière démocratique et surtout dans le seul but de l'intérêt de tous (hors des puériles disputes inter ou intra communautés). Ces valeurs sont ancrées dans l'humain, et ne se réclament d'aucune essence divine (à laquelle les hommes à la bonne place peuvent faire dire n'importe quoi). _________________ L'homme qui cherche la connaissance ne doit pas seulement savoir aimer ses ennemis, mais aussi haïr ses amis.
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Posté le: Ven Mai 27, 2005 8:14 pm Sujet du message:
Citation:
Catherine qui ne se dispute plus
Je ne me dispute jamais, je réponds aux attaques _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Ven Mai 27, 2005 9:41 pm Sujet du message:
Hatchar a écrit:
En tant qu'athée, je n'adhère qu'à un système de valeurs: le juste/injuste, appartenant à la sphère politique et laïque. Ces valeurs sont choisies de manière démocratique et surtout dans le seul but de l'intérêt de tous (hors des puériles disputes inter ou intra communautés). Ces valeurs sont ancrées dans l'humain, et ne se réclament d'aucune essence divine (à laquelle les hommes à la bonne place peuvent faire dire n'importe quoi).
Juste et injuste sont des valeurs et toute valeur a des absolus. Qu'est-ce qui te fait penser que c'est universel et inné? Tu as une définition juridique de la justice et cela ne suffit pas car la loi ne peut se substituer à la morale mais seulement tenter de s'y conformer car il y a des lois non écrites qui ont plus de force que le droit. Alors d'où vient ta définition du juste et de l'injuste? _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Dim Mai 29, 2005 6:03 pm Sujet du message:
ton monde est bien restreint.
tu pourras répondre à ces questions en cherchant ailleurs que dans la parole de ton messie! (si un jour tu as assez de courage)
j'ai été absent ce week-end, et je viens de lire tes messages depuis samedi matin.
Tu n'as décidément rien à faire sur ce forum: tu n'as ni la bonne foi qu'il faut, ni assez de recul par rapport à ta religion ni la maturité nécessaire.
et je pense que beaucoup d'autres sont prêts à souscrire ce que je te dis. _________________ L'homme qui cherche la connaissance ne doit pas seulement savoir aimer ses ennemis, mais aussi haïr ses amis.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Dim Mai 29, 2005 6:51 pm Sujet du message:
Ah? Et quelle foi faut-il avoir pour être ici? Je me demande de quel recul tu parles. J'ai commencée incroyante avant d'être chrétienne. Je pense que j'ai au moins autant de recul que toi mais je sais ce qu'est être athée pour avoir été cela assez longtemps. Je viens d'un milieu d'athéisme neutre ou on est athée sans militer pour ou contre la religion. On y est athée tout simplement. Alors je crois que j'ai bien ma place ici puisque les sujets débattus ont à voir avec la religion. Si vous voulez des gens pour vous servir le discours que vous voulez il faut le préciser mais ne faites plus semblant dans ce chercher à savoir.
La question que je t'ai posée est difficile au point de succiter que tu t'énerve? Si tu ne sais pas me dire d'où te viennent tes repères de ce qui est juste et injuste, comment veux-tu que l'on connaisse mieux la logique athée? _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Mar Mai 31, 2005 9:15 pm Sujet du message: Re: Bien, Mal et athéisme
catherine a écrit:
Le Bien et le Mal existent-ils pour les athées sur quoi ils se fondent pour y croire ou non?
La notion du bien et du mal n'existe pas dans mon athéisme, ça c'est un langage que je laisse aux religieux. Pour moi, il existe un ensemble de choses auquel je crois et son contraire. Cet ensemble ne fait jamais appel au bien et au mal enseigné par une quelconque croyance. Si mon idéal croise un enseignement religieux, par exemple "tu ne tueras point", c'est que cela est évident pour ma conscience, je nie toute reconnaissance, implication, d'un enseignement ou d'un ordre divin. A l'inverse, si un acte personnel est contraire à cette doctrine religieuse, c'est surtout le jugement des religieux qui vont me rendre pêcheur, la notion de mal existe pour eux, pas pour moi.
Ma philosophie est uniquement valable pour un rapport de proximité, déterminé par la position sociale que j'occupe dans ce monde, c'est à dire ma famille, mes amis, mes collègues de travail. Je ne cherche pas, contrairement aux religions à agir sur les masses, ou imposer une idée quelconque de notion de bien ou de mal. Dans ma famille, je cherche ce qui amème l'union familiale et peut apporter l'idée d'une petie communauté où l'on se sent bien. Je cherche à garder mes amis en respectant leur propre personalité et idées. Au travail, je recherche au niveau des responsabilités que j'assume, ce qui est bien pour les affaires de mon patron, sans être un dictateur pour ses employés.
Le problème des non athées, c'est qu'ils veulent absolument le voir tel une religion, avec son clergé, ses commandements, ses devoirs. C'est une vision erronnée de l'athéisme. Je pense que les athées ont un seul point commun, ils n'hadèrent pas à une religion. Pour le reste, je ne pense pas qu'il y aie deux athées philosophiquement identiques à travers le monde.
Chacun selon son degré de conscience, est responsable de ses actes envers les autres, pas envers Dieu. On peut être un athée sympa ou un démon, lâche ou courageux.
Plus personnellement je dirais qu'attribuer un quelconque génocide à la pensée athéiste, comme je le vois parfois, est le constat que les religions ont vite trouvé une excuse sur le peu d'influence qu'elles ont sur la destinée humaine et que la puissance divine n'est pas si puissante que cela, tout au moins très mal représentée par l'homme. Si un athée devient un dictateur, ce n'est pas parce qu'il est athée, mais un homme mauvais. L'histoire de l'humanité nous prouve que les religions ne sont pas en reste pour donner naissances à des dictatures et leurs petits chefs.
Si vous pouvez vous exprimer librement ici, ce n'est pas grâce à la religion, mais bien à des hommes qui ont vu, un jour, la lumière pas forcément là ou le doigt des religieux montrait qu'elle était.
Le bien ou le mal, c'est ce que vous voulez!!! Moi je m'en fous.
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