Posté le: Mar Mai 24, 2005 3:08 pm Sujet du message:
C'est vrai que les States sont assez déroutants - officiellement la séparation de l'Eglise et de l'Etat est effective mais sur l'écusson des US on peut lire "in god we trust" et lorsqu'on témoigne, il faut terminer par "so help me god" même si on n'est pas croyant
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Mer Juin 01, 2005 5:45 am Sujet du message:
Et bien entendu, les USA sont un des pays où les athées sont le plus mal vus !!! _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Mer Juin 01, 2005 7:00 am Sujet du message:
Beaucoup de nazis, même gradés, termine ou ont terminé leur vie en Allemagne même, non inquiétés. Des milliers d'allemands recherchés, craignant d'être inquiétés, ou cherchant une autre vie se sont réfugiés en Argentine après la guerre ainsi que des collaborateurs français, des rexistes belges et de fascistes italiens.
Cioncernant les véritables criminels de guerre si le Mossad en a coincé quelques uns (Eichmann), c'était clandestinement car les gouvernements d'A du Sud voyaient d'un mauvais oeil ses intrusions.
Un des tortionnaire le plus ignoble du régime nazi, Mengele, qui faisait des expériences d'un sadisme incroyable sur tout tous les humains qui lui passaient sous la main est passé à travers. (pour ceux qui ne connaissent pas ces horreurs : http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/experiences_medicales.htm)
Peron, a été un admirateur d'un "césar" populiste comme Mussolini. Il y a eu une connivence sociale qui a duré bien au-delà de la chute de Peron, les fugitifs du IIIe Reich ont souvent recréé ici des villages à l'image de leurs Heimat natals
Même la CIA en a recrutés (d'après les archives) pour avoir des relais anti-communistes fiables dans ces pays où les luttes de classes ont toujours été fortes (esprit colonial tenace) et donc le prolétariat sensible aux thèses communistes. La CIA a même recruté le fameux Barbie ("Altmann"), employé en Bolivie comme conseiller militaire de la dictature ... Sans l'obstination de Serge Klarsfeld, il y serait mort paisiblement. La Bolivie l'a extradé pour ... fausse déclaration.
l'Eglise ont aussi a participé à cette fuite :
Citation:
Des précisions nouvelles sont également apportées sur le rôle de la Croix-Rouge et du Vatican dans l'organisation de l'émigration de fugitifs vers l'Amérique du Sud, le long de ce que l'on a appelé la «route des rats». Celle-ci est désormais bien connue des historiens et reste notable pour son efficacité.
Selon plusieurs estimations, elle aurait permis à quelque 5 000 hiérarques nazis, allemands, autrichiens, croates, collaborateurs français, belges, ukrainiens ou biélorusses, de fuir l'Europe pour se réfugier en Argentine et dans d'autres pays d'Amérique latine. Elle supposait généralement un embarquement à Gênes.
Walter Rauff, inventeur des chambres à gaz roulantes installées à bord de camions, y ouvrit, de 1945 à 1949, un camp de transit dans le nord de la ville pour ses camarades candidats à l'exil, avant de les rejoindre, une fois sa mission accomplie, pour s'installer au Chili. L'éminence grise de la «route des rats» fut l'évêque autrichien Alois Hudal, recteur du collège allemand Santa Maria dell'Anima, piazza Navona, à Rome, et auteur d'une apologie du national-socialisme éditée à Leipzig et à Vienne.
Hudal, mort en 1962, a prétendu dans ses Mémoires avoir agi pour le compte du Vatican.
En 1949, enfin, le pape Pie XII, dans un entretien avec le Washington Post, déclare qu'il tient à féliciter Peron pour ses bonnes dispositions «en matière d'immigration».
De bonnes dispositions qui supposaient tout de même un péage d'entrée, et qui auraient rapporté au régime argentin, selon les services secrets américains, quelque 800 millions de dollars.
Conditions demandées pour entrer en Argentine:
Citation:
En cette époque des débuts de la guerre froide, ils [les membres de la commission Peralta] avaient pour double mission de veiller à ce que les candidats à l'immigration soient des anticommunistes pur sucre et qu'ils puissent par ailleurs servir à l'expansion économique et technologique de l'Argentine, notamment dans le domaine de l'aéronautique et de l'énergie nucléaire.
Selon Holger Meding, plus de 1 100 personnes ont ainsi été accueillies sur les rives du Rio de la Plata. Parmi elles figuraient l'ingénieur Kurt Tank, qui avait développé le premier avion Fokker et participa au développement d'un appareil argentin, le Pulqui II, qui resta à l'état de prototype; le colonel Hans Ulrich Rudel, as de l'aviation allemande et militant nazi déclaré; ou le «savant» autrichien et passablement mythomane Ronald Richter, censé développer - ce qu'il ne fit jamais - un programme d'énergie thermonucléaire.
Klich rappelle que Wernher von Braun offrit lui aussi ses services à l'Argentine, avant d'aller aux Etats-Unis travailler avec le succès que l'on sait pour la Nasa
Mengele, le "docteur Gregor" :
Citation:
L'écrivain argentin Tomas Eloy Martinez, dans le numéro d'août 1985 de la revue El Periodista de Buenos Aires, évoque ainsi une conversation qu'il eut avec Peron en septembre 1970, où celui-ci lui raconta avec enthousiasme qu'il recevait souvent, dans son palais présidentiel, la visite d'un généticien qui travaillait sur l'amélioration du bétail dans une propriété du Paraguay et y faisait des merveilles. «Je lui demandai le nom de ce prodige. Qui sait? répondit Peron en secouant la tête. C'était un de ces Bavarois bien bâtis, cultivés, fiers de leurs origines. Attendez, si je me souviens bien, il s'appelait Gregor. C'est cela, le Dr Gregor.» Autrement dit, Josef Mengele.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Mer Juin 01, 2005 9:23 am Sujet du message:
[quote="Alain"]l'Eglise ont aussi a participé à cette fuite :
Citation:
Des précisions nouvelles sont également apportées sur le rôle de la Croix-Rouge et du Vatican dans l'organisation de l'émigration de fugitifs vers l'Amérique du Sud, le long de ce que l'on a appelé la «route des rats». Celle-ci est désormais bien connue des historiens et reste notable pour son efficacité.
Selon plusieurs estimations, elle aurait permis à quelque 5 000 hiérarques nazis, allemands, autrichiens, croates, collaborateurs français, belges, ukrainiens ou biélorusses, de fuir l'Europe pour se réfugier en Argentine et dans d'autres pays d'Amérique latine. Elle supposait généralement un embarquement à Gênes.
Walter Rauff, inventeur des chambres à gaz roulantes installées à bord de camions, y ouvrit, de 1945 à 1949, un camp de transit dans le nord de la ville pour ses camarades candidats à l'exil, avant de les rejoindre, une fois sa mission accomplie, pour s'installer au Chili. L'éminence grise de la «route des rats» fut l'évêque autrichien Alois Hudal, recteur du collège allemand Santa Maria dell'Anima, piazza Navona, à Rome, et auteur d'une apologie du national-socialisme éditée à Leipzig et à Vienne.
Hudal, mort en 1962, a prétendu dans ses Mémoires avoir agi pour le compte du Vatican.
En 1949, enfin, le pape Pie XII, dans un entretien avec le Washington Post, déclare qu'il tient à féliciter Peron pour ses bonnes dispositions «en matière d'immigration».
De bonnes dispositions qui supposaient tout de même un péage d'entrée, et qui auraient rapporté au régime argentin, selon les services secrets américains, quelque 800 millions de dollars.
L'Eglise n'a pas aidé ou cautionné le nazisme mais aidé des hommes à fuir le danger de peine capitale. On peut critiquer ce choix en disant que ces hommes méritaient d'être exécuté pour tout le mal qu'il ont fait mais la position de l'Eglise est contre la peine de mort quelle que soit les raisons. J'avais cité il y a peu la Croix Rouge pour montrer qu'un organisme neutre et consacré à soigner et sauver des êtres humains ne se contredisait pas en livrant ou en retenant des gens en fuite quel que soit leur camps. La Croix Rouge n'en est pas pour autant complice du Nazisme.
Hudel auteur de Die Grundlagen des Nationalisozialismus (Leipzig, 1937) est un homme détestable car lui, il ne s'est pas contenté d'aider neutralement des réfugié, il était pro-nazi ce qui est incroyable quand on sait ce que les nazis ont fait aux chrétiens. De nombreux chrétiens cependant ont cru qu'Hitler était un homme providentiel au début et une partie du clergé Allemand a cru en lui. Ceci est condamnable. Soit par naiveté soit par adhésion réelle, des chrétiens ont pensé qu'Hitler était une chance pour l'Allemagne. Mais ils ont souvent payé cher leurs illusions et c'est en soi une punition.
Les prélats complices du nazisme jusqu'au bout sont très rares et en tout cas inexcusables. En jouant le jeu des Nazis, souvent pour contrer le communisme, ils ont trahi leur charge. Ce sont des gens qui sont une honte pour les chrétiens. Mais Hudal en se disant dans ses mémoires au service du Vatican ne prouve rien et n'est peut-être pas sincère car rien ne dit que le Vatican l'ait appuyé dans son attachement au nazisme. Si le Vatican l'a couvert c'est surement dans le cadre plus général de l'aide aux menacés.
Quand Pie XII parle de Peron, on ne voit pas ici d'allusion aux nazis en fuite. ceci ne démontre pas une éventuelle complicité. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Mer Juin 01, 2005 11:12 pm Sujet du message:
Marrantes les annonces Google en bas de l'article...
Citation:
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_________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
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