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Sur le site de l'assemblée, histore de la laïcité
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Alice
Adulte
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Inscrit le: Jun 18, 2004
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MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 9:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

desertdweller a écrit:
En quoi la France est elle superieure a l'Allemagne, la Belgique, les pays Scandinaves, l'Angleterre?


Pourquoi es-tu si obsédé par la supériorité d'un pays sur l'autre ?

Chaque pays a ses traditions selon l'histoire qu'il a vécue, et qui l'a formé. Encore une fois, on voit que tu ne lis rien des démonstrations d'autrui qui n'ont fait qu'exposer les liens de causes à effet ayant conduit à la "tare" française contre laquelle tu pestes.

Alice
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desertdweller
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Inscrit le: Jun 09, 2004
Messages: 1035

MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 9:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Alice a écrit:
desertdweller a écrit:
En quoi la France est elle superieure a l'Allemagne, la Belgique, les pays Scandinaves, l'Angleterre?


Pourquoi es-tu si obsédé par la supériorité d'un pays sur l'autre ?

Chaque pays a ses traditions selon l'histoire qu'il a vécue, et qui l'a formé. Encore une fois, on voit que tu ne lis rien des démonstrations d'autrui qui n'ont fait qu'exposer les liens de causes à effet ayant conduit à la "tare" française contre laquelle tu pestes.

Alice

Pourquoi es tu obsede par la necessite de la laicite?
Mais j'ai bien lu toutes ces belles demonstrations ou tout le monde se frappe sur la bedaine mais ne fait que du vent.
"If it is not broken, do not fix it" C'est pas necessaire de reparer ce qui n'est pas brise.
Qu'est ce que la laicite a repare qui etait brise en France et non dans le reste des pays Europeens?
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desertdweller
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Inscrit le: Jun 09, 2004
Messages: 1035

MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 10:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Alice a écrit:

Pourquoi es-tu si obsédé par la supériorité d'un pays sur l'autre ?

Tu as mal compris.
La France etant le seul pays laique d'Europe devrait avoir receuilli certains fruits de cette laicite et ca devrait se voir d'une maniere ou d'une autre.
Or on ne voit rien.
C'est comme un vaccin. Dix persones vont dans un pays a risque, une seule est vaccinees. 9 tombent malade, seul le vaccine s'en tire.
Alors la laicite contre quelle maladie a t'elle vaccine la France? Apres 200 ans ca devrait se voir non?
Certains pays Europeens devraient a ce jour etre atteint de maladies sociales aux quelles laFrance a echape grace au vaccin appele laicite.
S'il n'y a rien, le vaccin en question c'est de l'eau et la maladie n'est qu'un mythe.
Au fond c'est un truc de charlatan ca. Faire croire a quelqu'un qu'il est malade et lui donner de la poudre de perlin pin pin pour le guerrir.
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Alice
Adulte
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Inscrit le: Jun 18, 2004
Messages: 1400

MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 11:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et le lien avec 1789 montrait juste que c'était un anti-cléricalisme populaire, non pas le fait de quelques intellos parisiens frimeurs.

Si tu vois le parcours de l'Espagne (qui a toujours eu une forte influence religieuse, quelle soit musulmane, juive ou catho) on voit que : l'Inquisition a été abolie en 1850, la liberté de culte garantie enfin officiellement en 1978, et aujourd'hui l'Opus Dei dans les pattes, et dont beaucoup d'espagnols démocrates aimeraient bien se débarrasser. Ce ne sont donc pas des combats inutiles.

Alice
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desertdweller
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Inscrit le: Jun 09, 2004
Messages: 1035

MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 11:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Alice a écrit:
Et le lien avec 1789 montrait juste que c'était un anti-cléricalisme populaire, non pas le fait de quelques intellos parisiens frimeurs.

Si tu vois le parcours de l'Espagne (qui a toujours eu une forte influence religieuse, quelle soit musulmane, juive ou catho) on voit que : l'Inquisition a été abolie en 1850, la liberté de culte garantie enfin officiellement en 1978, et aujourd'hui l'Opus Dei dans les pattes, et dont beaucoup d'espagnols démocrates aimeraient bien se débarrasser. Ce ne sont donc pas des combats inutiles.

Alice

Tu as du te gratter pour sortir l'Espagne, hein?
Tu as trop gobe le code Da Vinci a propos de l'Opus Dei. On pourrait peut etre compare avec l'influence de la franc maconnerie en France. Il y a en France, en 2005, des poste gouvernementaux et dans le prive innaccessible a ceux qui ne sont pas recommande d'une loge maconique. Mais ca on ne le clame pas sur tous les toits bien sur. On prefere tapper sur l'Opus Dei parce que ca fait ricochet sur les cures.
Ceux qui combattent l'Opus Dei ne savent absolument pas de quoi ils parlent et l'Opus Dei n'est pas limite a l'Espagne. Elle est mondiale
La liberte de culte a ete reconnue en 1978 ne veut pas dire que les cultes autre que Catho etaient interdis.
En fait ce n'est pas la liberte du Culte, mais la nouvelle constitution qui a ete adoptee en 1978, grosse nuance.
Il y a une tres belle synagogue a Bercelone construite par les juifs de retour d'amerique Latine au 19ieme siecle.
A propos des juifs, la laicite Francaise n'a pas empeche la colaboration dans la solution finale. La laicite Francaise n'a pas empeche les Francais d'etre anti semite. Bien la preuve d'un echec ca.
A titre d'exemple au Danemark, quand les Allemands ont impose l'etoile jaune, tous les danois, a commencer par la famille royale l'on porte en signe de solidarite.
En 2005 la croissance economique de l'Espagne est superieure a celle de la France.
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desertdweller
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MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 12:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis tu devrais revoir l'Histoire de la revolution Francaise. Mouvement populaire? Mon cul. Enleve les intellos comme les Marats, les Robespierre, les Danton et il ne reste rien que des opportunistes corrompus. Les Jacobins, Cordeliers, Montagnards,c'etait quoi? Des artisants? des fermiers? des journaliers? Non c'etaient des journalistes, des pamphletaires, des ecrivains, des avocats. Autrement dit des Intellos.
Meme la prise de la Bastille, tous les historiens reconnaissent que c'est du pipeau.
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Loriemare
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MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 12:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

desertdweller a écrit:

Meme la prise de la Bastille, tous les historiens reconnaissent que c'est du pipeau.



Tous ce que les historiens reconnaissent .. et ça depuis le départ .. c qu'il n'y avait pas vraiment bcp de prisonniers à cette date là .. c tout ..

La Bastille a bien été détruite ..

Bon .. moi j'arrête DD ... tu as gagné aussi avec moi ... tu es le plus fort .. personne ici ne t'arrivera à la cheville de ton intelligence ..
_________________
La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
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jacqueline
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MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 12:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

là je crois que ce fil a été pourri mais on peut le récupérer il suffit de ne pas s'occuper du bruit superflu.

REVENONS A NOS DISCUSSIONS TRES INTERRESSANTES avant que le moufflet capricieux ne viennent nous les hacher menu.

Franchement il faut être ferme là et mettre un coup de pied au cul : file dans ta chambre zou !
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Alice
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MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 1:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, pas du tout parce que ce livre de Brown je l'ai trouvé insipide.
En fait ce sont les conversations avec des espagnols.

De plus le terme "bourgeoisie" (comme société civile) en éco ou socio, a une signification particulière, pas habitant de auteuil-neuilly-passy. Il me semble que tu l'utilise dans le sens ANP.

Alice
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arn
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MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 3:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ne vous prenez pas la tete avec DD ce st un provocateur il a que ca a faire dans son désert c'est le soleil qui lui tape sur la tete
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Loriemare
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MessagePosté le: Dim Mai 22, 2005 4:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

arn a écrit:
Ne vous prenez pas la tete avec DD ce st un provocateur il a que ca a faire dans son désert c'est le soleil qui lui tape sur la tete



Non justement ce n'est pas un provocateur .. il n'en a pas la classe ... Laughing
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desertdweller
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MessagePosté le: Lun Mai 23, 2005 5:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Loriemare a écrit:
desertdweller a écrit:

Meme la prise de la Bastille, tous les historiens reconnaissent que c'est du pipeau.



Tous ce que les historiens reconnaissent .. et ça depuis le départ .. c qu'il n'y avait pas vraiment bcp de prisonniers à cette date là .. c tout ..

La Bastille a bien été détruite ..

Bon .. moi j'arrête DD ... tu as gagné aussi avec moi ... tu es le plus fort .. personne ici ne t'arrivera à la cheville de ton intelligence ..

Non seulement il n'y avait quasi plus de prisonniers, 7 malheureux en tout et pour tout, mais la garnison etait reduite a sa plus simple expresssion, 78 invalides et 32 suisses tous demoralises. La Bastille a ete prise en une apres midi. Le Marquis de Launays, commandant de la forteresse s'est rendu a 4 heures de l'apres midi alors que l'attaque avait commence ce jour la par la prise de l'hotel des invalides et la decouvertte de 20,000 fusils, mais pas de poudre. Le bruit a alors courru qu'il y avait de la poudre a la Bastille. La Bastille n'a pas ete liberee, elle a ete pillee.
La prise de la Bastille aurait commence aux environs de midi. Prendre une forteresse en 4 heures avec une bande d'amateurs, meme armes, faut le faire.
La prise de la Bastille a ete l'enfocage d'une porte quasi ouverte. C'est devenu un symbole sans aucune commune mesure avec les faits historiques.
La Bastille a bien ete detruite, mais non au nom de la revolution, mais au nom de la recuperation. Une fois la Bastille ouverte, les Parisiens se sont precipite pour se servir. Malheureusent pas de poudre, alors on s'est rattrape ailleurs D'abord le mobilier, puis les pierres de tailles.
Maintenant, ca ne viens pas de moi, mais de Alain Deceaux qui raconte ca d'une maniere magistrale.

Si quelqu'un qui dit des choses non plaisantes, mais neenmoins verdiques est un provocateur, alors je suis un provocateur.
Mais j'attends toujours les arguments contraires. Tout ce que je vois c'est des insultes et de la derision. mais de la viande, zilch.

Concernant l'Opus Dei, la laicite n'a de toute evidence pas "protege" la France de cette "maladie".
http://www.monde-diplomatique.fr/1995/09/NORMAND/1804
Donc ton argument viens de voler par terre.
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CIRIELLE
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MessagePosté le: Lun Mai 23, 2005 6:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

arn a écrit:
Ne vous prenez pas la tete avec DD ce st un provocateur il a que ca a faire dans son désert c'est le soleil qui lui tape sur la tete


Tu as déjà été dans un Désert ?
sans vouloir prendre parti dans cette conversation ou d'autres où les insultes sont dignes de racailles s'empoignant dans les rues, je voudrais défendre les gens vivants dans les Déserts .
iL Y A dans le Désert des gens bien plus éduqués bien plus cultivés bien plus intelligents que beaucoup sur les forums ( moi y compris)
L'intelligence n'étant pas un fruit qui pousse sur les arbres et encore moins dans les supermarchés il est tout à fait faux de penser que le Désert est rempli de gens idiots et incultes.
_________________
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con !"
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desertdweller
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MessagePosté le: Lun Mai 23, 2005 6:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Au moyen orient c'est tres simple pour les occidentaux : Pas de diplome universitaire, pas de contrat. Ca donne une idee du niveau culturel et intellectuel des occidentaux dans le desert.
Comme il n'y a pas de cinema ni de de boites de nuit en Arabie, on se rattrappe autrement. Par exemple, l'ambassade de France a une superbe mediateque, alors au lieu de s'abrutir les WE dans des discoteques, on se cultive.
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Loriemare
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Messages: 2897

MessagePosté le: Lun Mai 23, 2005 8:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

desertdweller a écrit:

Non seulement il n'y avait quasi plus de prisonniers, 7 malheureux en tout et pour tout, mais la garnison etait reduite a sa plus simple expresssion, 78 invalides et 32 suisses tous demoralises. La Bastille a ete prise en une apres midi. Le Marquis de Launays, commandant de la forteresse s'est rendu a 4 heures de l'apres midi alors que l'attaque avait commence ce jour la par la prise de l'hotel des invalides et la decouvertte de 20,000 fusils, mais pas de poudre. Le bruit a alors courru qu'il y avait de la poudre a la Bastille. La Bastille n'a pas ete liberee, elle a ete pillee.
La prise de la Bastille aurait commence aux environs de midi. Prendre une forteresse en 4 heures avec une bande d'amateurs, meme armes, faut le faire.
La prise de la Bastille a ete l'enfocage d'une porte quasi ouverte. C'est devenu un symbole sans aucune commune mesure avec les faits historiques.
La Bastille a bien ete detruite, mais non au nom de la revolution, mais au nom de la recuperation. Une fois la Bastille ouverte, les Parisiens se sont precipite pour se servir. Malheureusent pas de poudre, alors on s'est rattrape ailleurs D'abord le mobilier, puis les pierres de tailles.
Maintenant, ca ne viens pas de moi, mais de Alain Deceaux qui raconte ca d'une maniere magistrale.

Si quelqu'un qui dit des choses non plaisantes, mais neenmoins verdiques est un provocateur, alors je suis un provocateur.
Mais j'attends toujours les arguments contraires. Tout ce que je vois c'est des insultes et de la derision. mais de la viande, zilch.

Concernant l'Opus Dei, la laicite n'a de toute evidence pas "protege" la France de cette "maladie".
http://www.monde-diplomatique.fr/1995/09/NORMAND/1804
Donc ton argument viens de voler par terre.



tu as au moins lu ce que j'avais écrit ???? dans ce post tu contredis largement ce que tu disais deux posts plus haut ... tu est de plus en plus ridicule ...
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