Posté le: Ven Mai 06, 2005 10:13 am Sujet du message: LES ARABES ET LA NAVIGATION
J'aimerais avoir des "tuyaux" sur des marins arabes une personne me disait récemment que les arabes avait peur de l'eau et que c'était la raison pour laquelle ils n'avaient jamais fait de grandes traversés, je suis un peu septique sur cette affirmation.
Avez vous des infos sur des navires arabes ayant navigué sur l'atlantique et ayant cotoyé l'amérique?
Les infos en europe sont assez eurocentrique je trouve, les arabes avaient degrands navires capable d'affronter de grande vagues, et avait de bonne notions de naviguations.
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Posté le: Ven Mai 06, 2005 11:29 am Sujet du message:
Salut arn
Je crois que tu confonds entre arabes et musulmans et entre passé et présent, oui il y a 1400 ans les arabes de l’Arabie avaient peur de la mer parceque ils vivaient dans le désert ; et vivre dans le désert ça crée une peur de la mer, d’une façon naturel, parceque on vit dans un vide mais solide, donc imagine que ce vide est liquide ça fais peur, donc c’est normale. Même les tawerks qui n’étaient pas arabes qui vivaient dans le grand désert de l’Afrique avaient peur de la mer….
Bien sûr cela était le passé parceque on croyait que derrière le vaste mer il n’ y avait que du vide.
Quant à ceux qui avaient les grands navires ce n’étaient pas les arabes mais les turques et cela ne dater pas de très longtemps mais aujourd’hui la situation a changé et les arabes n’ont plus peur de la mer et ils sont devenu comme tout le monde. _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
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Posté le: Ven Mai 06, 2005 11:34 am Sujet du message:
Salut arn,
Je ne connais pas trop les exploits maritimes arabes mais je te mets le lien d’un site pour tous les amateurs de découvertes dites impossibles qui m’avait passionné.
On y retrouve des cartes maritimes (peut être pas arabes mais orientales) de l’époque antique.
Nous appelons cela des cartes impossibles puisque tout le monde sait bien sûr que c’est nous qui avons tout découvert. Jettes un coup d’œil sur les autres rubriques du site, elles sont très intéressantes (les piles électriques de Bagdad, l’énigme de l’éclairage dans l’ancienne Egypte etc). _________________ "Ne les juges pas de crainte qu'ils ne te fassent payer leurs erreurs"
Yoyo
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Ven Mai 06, 2005 12:17 pm Sujet du message:
Yoyo a écrit:
Salut arn,
Je ne connais pas trop les exploits maritimes arabes mais je te mets le lien d’un site pour tous les amateurs de découvertes dites impossibles qui m’avait passionné.
On y retrouve des cartes maritimes (peut être pas arabes mais orientales) de l’époque antique.
Nous appelons cela des cartes impossibles puisque tout le monde sait bien sûr que c’est nous qui avons tout découvert. Jettes un coup d’œil sur les autres rubriques du site, elles sont très intéressantes (les piles électriques de Bagdad, l’énigme de l’éclairage dans l’ancienne Egypte etc).
Salut yoyo
Oui très intéressant le lien que t’as mis, la période coloniale occidentale a prit tous les exploits des autres peuples et les a attribué à elle même, et cela est faux. bien sûr la même chose pour les arabes qui ont colonisé d’autres peuples avec l’islam et ils ont laissé croire que c’était eux qui ont découvert le zéro…et ...et cela est faux , en faite le modernisme et l’évolution humaine est un héritage humain tous le monde a participé pour arrive là et personne n’a apporté plus que les autres _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
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Posté le: Ven Mai 06, 2005 6:40 pm Sujet du message:
lkm a écrit:
Salut arn
Je crois que tu confonds entre arabes et musulmans et entre passé et présent, oui il y a 1400 ans les arabes de l’Arabie avaient peur de la mer parceque ils vivaient dans le désert ; et vivre dans le désert ça crée une peur de la mer, d’une façon naturel, parceque on vit dans un vide mais solide, donc imagine que ce vide est liquide ça fais peur, donc c’est normale. Même les tawerks qui n’étaient pas arabes qui vivaient dans le grand désert de l’Afrique avaient peur de la mer….
Bien sûr cela était le passé parceque on croyait que derrière le vaste mer il n’ y avait que du vide.
Quant à ceux qui avaient les grands navires ce n’étaient pas les arabes mais les turques et cela ne dater pas de très longtemps mais aujourd’hui la situation a changé et les arabes n’ont plus peur de la mer et ils sont devenu comme tout le monde.
Salut lkm ,
T'as oublié que la péninsule arabique est entouré par la mer , et que la mecque n'est qu'à quelques dizaines de kms de la mer rouge (le port de djedda).D'ailleus les compagnons de momo avaient voyagé en éthiopie donc ont du traverser la mer rouge .
En ce qui concerne les turcs il faut savoir que leurs ancetres ne viennent pas de l'actuelle turquie qui était habité par des grecs byzantins mais de l'Asie centrale qui est la région la plus éloignée dans le monde de la mer .
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Ven Mai 06, 2005 9:15 pm Sujet du message:
Al_Ma3arri a écrit:
lkm a écrit:
Salut arn
Je crois que tu confonds entre arabes et musulmans et entre passé et présent, oui il y a 1400 ans les arabes de l’Arabie avaient peur de la mer parceque ils vivaient dans le désert ; et vivre dans le désert ça crée une peur de la mer, d’une façon naturel, parceque on vit dans un vide mais solide, donc imagine que ce vide est liquide ça fais peur, donc c’est normale. Même les tawerks qui n’étaient pas arabes qui vivaient dans le grand désert de l’Afrique avaient peur de la mer….
Bien sûr cela était le passé parceque on croyait que derrière le vaste mer il n’ y avait que du vide.
Quant à ceux qui avaient les grands navires ce n’étaient pas les arabes mais les turques et cela ne dater pas de très longtemps mais aujourd’hui la situation a changé et les arabes n’ont plus peur de la mer et ils sont devenu comme tout le monde.
Salut lkm ,
T'as oublié que la péninsule arabique est entouré par la mer , et que la mecque n'est qu'à quelques dizaines de kms de la mer rouge (le port de djedda).D'ailleus les compagnons de momo avaient voyagé en éthiopie donc ont du traverser la mer rouge .
En ce qui concerne les turcs il faut savoir que leurs ancetres ne viennent pas de l'actuelle turquie qui était habité par des grecs byzantins mais de l'Asie centrale qui est la région la plus éloignée dans le monde de la mer .
Salam Al_Ma3arri
C'est bien ça Al_Ma3arri pour les Arabes qui habitent les côtes de l’Arabie, mais les Arabes qui habitent dans le désert ne se sont pas trop intéressés aux grandes conquêtes maritimes. Certes ils ont traversé des petits Golfes et des mers comme la mer rouge …mais ils préfèrent plus la terre ferme que la mer.
Je parle du passé bien sûr. Quand tu vois les premières conquêtes arabes. que les prmières conquêtes vers l'Europe était du Maroc ou de la Turquie ou il n'y avait pas de mers profondes et pas de la Tunise ou la Lybie par exemple.
Ce qui montre qu’ils n'ont pas un grand savoir dans le domaine des mers profondes et ça ne les intéressait pas. Il a fallu attendre les turques pour que les musulmans s’intéressent à la mer.
merci _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Posté le: Ven Mai 06, 2005 11:25 pm Sujet du message:
salut lkm,
Tu penses que c'est pour cette raison que les arabes avaient choisi leur capitale en Afrique du nord Kairouan qui est loin de la mer ? tandis que dans l'histoire de la Tunisie la capitale était toujours sur la cote (Carthage-Mahdia -Tunis).
une chose interessante que je viens d'apprendre c'est que le gouveneur byzantin en afrique du nord avait déplacé sa capitale de Carthage à Sbeitla à l'interieur du pays quelques annés avant l'invasion arabe pour mieux affronter les arabes .
peut etre savait il à l'avance que les arabes preferent s'installer à l'interieur des terres ?
Posté le: Sam Mai 07, 2005 8:31 am Sujet du message:
merci LKM
Tu confirmes alors ce fait que les arabes avaient peur de l'eau, je pensais le contraire car ils ont navigués au sud de l'afrique puis vers l'asie orientale mais surement en longeant les cotes dans ce cas.
Je sais que des arabes ont vu revenir deux portugais (quand les arabes y étaient) ces portugais ont affirmés aux arabes que ils avaient découvert un monde fait de beaucoup d'iles et totalement inconnu, je n'ai compris pourquoi une expédition arabes n'avait pas été vérifier leurs dire, j ai appris que des pièces de monnaie arabes ont été retrouvé au Vénézuela mais on a jamais pu montré s'il 'sagissait de pièces amené par les espagnol ou par des marins arabes.
Par contre un fait comme tu le disait c'est que Abboubakari empeureur musulman pris le large en 1312 semble t'il vers l'amérique puisqu'il ne revint jamais, et cela pourrais confirmer que certains chroniqueur espagnols parlent d'homme noir vers l'isme de panama.
Posté le: Sam Mai 07, 2005 1:14 pm Sujet du message:
à propos des piéces de monnaie arabe trouvés en amérique j'ai lu sur un site en anglais qu'on a trouvé des piéces de monnaie carthaginoises en amérique .
Il serait possible que ça soit les carthaginois qui ont découvert l'amérique les premiers
Posté le: Sam Mai 07, 2005 1:39 pm Sujet du message:
Salut AL
Il faut se méfier quand on trouve des pièces ou autres objet cela n'atteste pas forcément de la présence , dans ton cas, de cartaginois.
Néanmoins Quand Hannon quitte carthage et sors du détroit de Gibraltar pour aller vers le sud et longer les cotes d'afrique il n'est pas seul son frère lui monte au nord et l'Angleterre.
Une pierre à Sherbrook au Québec montre par une inscription dessus un certain Hiram venu dans le saint Laurent.
J'ai cherché en vain une photo de cette pierre sans jamais la trouver mais je la trouve cité dans des documents sérieux, de plus beaucoup d'archéologues cherche dans cette piste notemment au large de Madère par des fouilles sous-marines pour chercher d'éventuel bateaux.
Les carthaginois était de plus grand marin que leurs rivaux romains d'ailleurs quand un bateau romain suivais un carthaginois au sortir de gibraltar ce dernier le semait systématiquement car les carthaginois tenaient leurs routes secrètes.
Si les carthaginois ont été en amériques ils n'ont apparement eu que peu de contact avec les amérindiens car dans les fouilles ont ne trouve pas actes d'objet ou autres attestant une présence carthaginoise.
Les seules qui ont été en amériques avant Colomb a ma connaissance sont les vicking la le fait est indiscutable , présence de maisons, d'écrits.
Il y a plein de légende ou d'histoire sur les découvreurs de l'amérique certains avance les egyptiens, d'autres les celtes, d'autres encore les basques, les romains, les mandingues, les chinois etc... mais a chaques fois ca n'est absolument pas prouvé réellement.
La carte de piri reis reste une enigme sérieuse, la question de savoir qui a découvert l'amérique est en fait beaucoup plus importante que ce qu'elle ne parait, certaines personnes pensent que l'histoire tel que nous la connaissons a été écrite au 15eme siecle en italie et qu'elle a passé sous silence beaucoup de chose (kasparov a dis cela en tant que membre d'une organisation).
Quand tu penses que les romains ont été jusqu'aux cotes du vietnam tu peux sérieusement te poser des questions mais il faut maitriser l'imagination pour s'en tenir aux faits avérés car on reve vite.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Lun Mai 09, 2005 3:19 am Sujet du message:
Al_Ma3arri a écrit:
salut lkm,
Tu penses que c'est pour cette raison que les arabes avaient choisi leur capitale en Afrique du nord Kairouan qui est loin de la mer ? tandis que dans l'histoire de la Tunisie la capitale était toujours sur la cote (Carthage-Mahdia -Tunis).
une chose interessante que je viens d'apprendre c'est que le gouveneur byzantin en afrique du nord avait déplacé sa capitale de Carthage à Sbeitla à l'interieur du pays quelques annés avant l'invasion arabe pour mieux affronter les arabes .
peut etre savait il à l'avance que les arabes preferent s'installer à l'interieur des terres ?
Salut Al_Ma3arri
Oui tout à fait, les premiers arabes ne se sont pas intéressés que aux côtes, même quand ils ont occupé Carthage, ils ont créé Tunis loin de la mer et dans toute la région de l’Afrique du Nord, ils ont créé des villes intérieures loin de la mer et des montagnes, dans des plaines. Les villes côtières ont gardé leurs noms parce que ce n’était pas leur centre d’intérêt. C’est leur arrivée par la terre qui a surpris les berbères qui s’attendaient toujours à des attaques en provenance de la mer. Et même ceux qui se sont intéressés par la suite à la mer, ils n’étaient pas des Arabes. Mais bien sûr, aujourd’hui la situation a changé et c’est normal…
Quant aux "Arabes Arabes", ils ne sont pas intéressés à la mer mais les musulmans et les arabisés par la suite, oui. En tout cas c’est ce que je sais.
merci _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Posté le: Mar Aoû 22, 2006 7:26 pm Sujet du message: Re: LES ARABES ET LA NAVIGATION
arn a écrit:
J'aimerais avoir des "tuyaux" sur des marins arabes une personne me disait récemment que les arabes avait peur de l'eau et que c'était la raison pour laquelle ils n'avaient jamais fait de grandes traversés, je suis un peu septique sur cette affirmation.
Avez vous des infos sur des navires arabes ayant navigué sur l'atlantique et ayant cotoyé l'amérique?
Les infos en europe sont assez eurocentrique je trouve, les arabes avaient degrands navires capable d'affronter de grande vagues, et avait de bonne notions de naviguations.
d'avance merci
Tres bonne question...mm moi j'ai jms eu d'infos dessus!! jamais! et que les arabes ait peur de l'eau ca c'est vraiment se foutre de la gueule du monde mdr _________________ Le jour où tu es né tout le monde riaient et toi tu pleurait...la vie est ephèmere donc fais en sorte que le jour ou tu mourra, tout le monde pleurera et toi tu rira!
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 998 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Mer Aoû 23, 2006 5:25 am Sujet du message:
Toutes façons, les meilleurs navigateurs des temps anciens étaient les Vikings... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Mer Aoû 23, 2006 7:34 pm Sujet du message:
Oue avec les moyens qu'il avaient c'est vrai qu'ils etaient bons... mais les espagnols ou portugais ne sont pas mal non plus _________________ Le jour où tu es né tout le monde riaient et toi tu pleurait...la vie est ephèmere donc fais en sorte que le jour ou tu mourra, tout le monde pleurera et toi tu rira!
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 998 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 5:15 am Sujet du message:
Si on tient compte du fait que les Vikings ont fait de la navigation lointaine bien avant les portugais et les espagnols, on est bien obligé de se rendre compte qu'ils étaient des précurseurs, ce qui les place un bon cran au-dessus... n'oublie pas qu'ils sont arrivés en amérique près de 500 ans avant qu'un certain Ch. Colomb, italien au service des espagnols, ne la "découvre" !!! Et ce, après avoir traversé l'Atlantique Nord, qui demeure une mer très difficile pour la navigation (tempêtes, icebergs, etc...). _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
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