Posté le: Ven Avr 01, 2005 11:05 am Sujet du message: LAICITE ET ISLAM
Je me pose une question sur la laicité et le monde arabo musulman, je ne voit aucun pays laïque dans le monde arabo musulman et je me demande si cela n'est pas du au fait que ce monde n'a pas de foyer philosophique comme l'occident en a un avec la grèce.
Dans le monde arabe la langue mais aussi une partie de l'histoire et la religion est semble t'il le ciment commun alors que en europe les langues sont différentes, les histoires n'ont plus de point commun depuis des centaines d'années et les religions mis "de côté".
Le fait d'avoir deux foyers (philosophique avec la grèce et religieux avec Jérusalem) n'aide t'il pas a séparer le religieux de la politique? je m'adresse plus précisément au personne connaissant bien le monde musulman
Posté le: Ven Avr 01, 2005 7:08 pm Sujet du message: Re: LAICITE ET ISLAM
arn a écrit:
Je me pose une question sur la laicité et le monde arabo musulman, je ne voit aucun pays laïque dans le monde arabo musulman et je me demande si cela n'est pas du au fait que ce monde n'a pas de foyer philosophique comme l'occident en a un avec la grèce.
Pour moi, il y a une tradition philosophique dans l'histoire musulmane, mais les philosophes musulmans ont par exemple commenté ou développé d'autres penseurs sans rarement quitter le prisme de l'islam. Ils ont compris à leur manière la philosophie grecque et l'ont explorée mais surtout dans une tradition pré-moderne, ils n'ont pas fait le grand saut en avant des européens qui ont repris le flambeau en réinterprétant certains acquis des grands penseurs grecs, et en accouchant ainsi de la Modernité. Comme dans certaines sciences, les musulmans ont été des passeurs, mais pas des innovateurs dans l'ensemble.
Citation:
Le fait d'avoir deux foyers (philosophique avec la grèce et religieux avec Jérusalem) n'aide t'il pas a séparer le religieux de la politique?
Pour la chrétienté, elle est effectivement, historiquement "laïque", car le christianisme s'est developpé dans un Empire romain qui légiférait et administrait depuis des siècles bien avant l'apparition de cette religion. Et quand l'empire s'est effrité, le christianisme n'a eu qu'à "reprendre" les rennes "déjà créées" avant lui (et pas par lui).
Dans l'histoire de l'islam, on a un autre schéma, l'Arabie pré-islamique tribale ne ressemble en rien à l'empire romain, et Mahomet a été l'instigateur d'une religion et d'une "cité" (Médine), les projets religieux et politiques se superposent dès l'origine.
Posté le: Dim Avr 03, 2005 7:44 pm Sujet du message:
Bonsoir Alice
Tu es discrète j'avais pas vu ta réponse
Je ne crois pas que les chrétien soient historiquement laïque car à la chute de l'empire romain c'est l'église qui a joué un grand role pour remodeler l'europe et de ce moment la elle a eu le pouvoir judiciare et législatif le roi gardant lui l'exécutif mais toujours de droit divin, par contre l'europe comporte deux histoire l une grèque et l'autre chrétienne géographiquement situés.
Danes le monde arabe je ne voit pas un foyer philosophique comparable a la grèce qui aide a casser le religieux j'ai le sentiment que tout est lié à la religion que ce soit la langue ou une grande partie de l'histoire, meme si le monde arabo musulman est tres divers y compris ethniquement.
C'est une question que je me posait comme ca je me trompe peut etre sur cette question des foyers
Posté le: Lun Avr 04, 2005 12:48 am Sujet du message: Re: LAICITE ET ISLAM
arn a écrit:
Je me pose une question sur la laicité et le monde arabo musulman, je ne voit aucun pays laïque dans le monde arabo musulman et je me demande si cela n'est pas du au fait que ce monde n'a pas de foyer philosophique comme l'occident en a un avec la grèce.
Dans le monde arabe la langue mais aussi une partie de l'histoire et la religion est semble t'il le ciment commun alors que en europe les langues sont différentes, les histoires n'ont plus de point commun depuis des centaines d'années et les religions mis "de côté".
Le fait d'avoir deux foyers (philosophique avec la grèce et religieux avec Jérusalem) n'aide t'il pas a séparer le religieux de la politique? je m'adresse plus précisément au personne connaissant bien le monde musulman
merci d'avance
Hello,
La laicité n'existe pas en islam, donc il est normal de ne pas voir d'état laico-Musulman. Cela me semble "normal" dans la mesure ou chacun peut porter comme il veut des signes religieux. Imposer la laicité alors la femme est censée être voilée et que l'homme doit porter la barbe, je trouve ça pas logique.
De plus, politique et religion ne font qu'un. Raison de plus .. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Je ne crois pas que les chrétien soient historiquement laïque car à la chute de l'empire romain c'est l'église qui a joué un grand role pour remodeler l'europe et de ce moment la elle a eu le pouvoir judiciare et législatif le roi gardant lui l'exécutif mais toujours de droit divin, par contre l'europe comporte deux histoire l une grèque et l'autre chrétienne géographiquement situés.
Cet empire allait sur le déclin, l'Eglise n'a fait que reprendre ses structures (c'est pour ça que l'empire romain n'a pas réellement disparu, il a été réinterprété, la Rome des Césars est devenue celle des Papes). Je voulais juste dire que "l'état" (l'administration politique) existait déjà, Jésus n'a pas eu à le créer. En fait, JC n'a pas combattu les romains, ou leur empire, en soi, il s'est opposé à des chefs religieux qu'il trouvait hypocrites (d'ailleurs son royaume "n'est pas de ce monde").
Posté le: Lun Avr 04, 2005 6:46 pm Sujet du message: Re: LAICITE ET ISLAM
Selia a écrit:
La laicité n'existe pas en islam,
La question de arn était de défricher les raisons historiques.
Citation:
donc il est normal de ne pas voir d'état laico-Musulman. Cela me semble "normal" dans la mesure ou chacun peut porter comme il veut des signes religieux. Imposer la laicité alors la femme est censée être voilée et que l'homme doit porter la barbe, je trouve ça pas logique.
Tu veux dire la femme musulmane et l'homme musulman, je suppose. Maintenant, rappelles-toi qu'il y a ++ 5 milliards de non musulmans dans le monde. Le jour où tu auras compris que le projet laïc part d'une volonté de consensus, et fut de ménager l'espace public dans les sociétés pluralistes (bien que d'origine et à majorité chrétiennes) pour que toutes les consciences (croyants, non monothéïstes, non croyants, sans compter les idées politiques) puissent vivre ensemble, tu auras compris que ça ne se réduit pas à "interdire" des signes religieux (est-ce que dans la rue, chez toi, soit 70 % de ton temps "libre", en France, on te l'interdit ?).
Maintenant, tu veux sans doute parler des sociétés exclusivement musulmanes : je ne vois pas où serait leur "justesse" si les minorités doivent subir des normes qui ne sont pas celles qu'ils choisiraient. Parlons des musulmans minoritaires en Inde, Chine, Europe, Continent Américain, je ne vois pas en quoi leurs normes passeraient en 1er.
Tu exprime dans ta réponse à Sélia toute la difficulté de la laïcité dans une société qui ne communique pas plus mais plus vite l'argument "mon signe religieux ne fait de mal à personne" passe mieux que de concevoir une société organisé entre le politique et le religieux
J'ajoute que une société libérale qui veux accorder le maximum de libertés individuelles aux individus au détriments des libertés collectives qui sont le liens sociale et la laïcité se présente sous un contexte moins favorable.
Ceci dis Alice je suis un laïque (non pas un la¨c ), c'est pour cela que j'ai donné un texte de Bernard Teper qui explique bien et défini bien ce qu'est la sphère privé de la sphère public (qui n'est pas l'espace publique).
Ok l'église a contribué a reformer les états en europe et a hérité des structures de l'empire romain mais elle avait quand meme une ambition politique qu'elle a d'ailleurs réalisé dans beaucoup de pays.
C'est donc bien l'appartenance à deux histoires et non pas la structure politique sur lequel elle renait qui fait que l'europe a pu trouver un terrain favorable à la la¨cité non?
Ceci dis Alice je suis un laïque (non pas un la¨c ), c'est pour cela que j'ai donné un texte de Bernard Teper qui explique bien et défini bien ce qu'est la sphère privé de la sphère public (qui n'est pas l'espace publique).
Fote de totografe
Oui je l'ai trouvé intéressant le texte, et je suis tout à fait d'accord que la voie du sur-libéralisme pervertit l'idéal laïque.
Posté le: Mer Avr 13, 2005 10:40 am Sujet du message:
Mustafa Kemal Ata Turc a essaye de creer une societe laique dans un pays musulman.
D'apres les resultats 80 ans plus tard, les grandes villes, la societe bourgeoise et eduquee est pas mal laique.Par contre les campagnes il y a encore du pain sur la planche.
Le roi Abdullah de Jordanie a dissous le parlement parce qu'il l'estimait pas assez laique.
Mohammed VII a mis son trone dans la balance pour imposer les changements au code de la famille.
Abdullah Badawi de Malaisie a invente le concept de laicite islamique.
Patience,on y vient
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), c'est pour cela que j'ai donné un texte de Bernard Teper qui explique bien et défini bien ce qu'est la sphère privé de la sphère public (qui n'est pas l'espace publique).
