Inscrit le: Mar 20, 2005 Messages: 323 Localisation: Patagonie.
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 9:15 pm Sujet du message: Pourquoi dénoncer l'antisémitisme dérange
Constatation, en toute honnête et en visant personne (voila maintenant que les précautions sont prises je vais y aller) :
Il semble qu'aujourd'hui en Europe dénoncer l'antisémitisme, c'est en faire trop. A croire que c'est considéré comme passé de mode, que plus personne ne veut en parler sereinement. Pourtant les actes d'antisémitismes sont en recrudescences. C'est maintenant qu'il faut dénoncer le problème, dès qu'il se pose, à chaque dérapage pour éviter que ces faits ne se banalises. _________________ "Mon plus grand chagrin est qu'il n'existe réellement pas de Dieu et de me voir privé, par là, du plaisir de l'insulter plus positivement."
(Marquis de Sade).
Inscrit le: Jan 11, 2005 Messages: 963 Localisation: Juste derrière toi
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 9:44 pm Sujet du message:
J’ai répondu à cette question dans un autre poste que je recopie ici (Je m’adressais à moez):
Citation:
L’antisémitisme existe, c’est un fait, c’est aussi normal d’en parler je ne dis pas le contraire. Mais tu te rend compte que dans l’actualité cela ne se résume qu’à quelques rares faits divers et que toi tu en fait un combat comme si on était en guerre totale ? Il faut que tu restes lucide.
La plupart d’entre nous comme je te l’ai dit se moque bien de savoir qui est juif ou ne l’est pas, on vous considère comme n’importe qui d’autre. Aussi, je ne comprend pas ton acharnement alors que sans cela nous n’en parlerions même pas et on pourrait tous ensemble papoter d’autre chose. La vie ne se résume pas qu’à l’antisémitisme et on a le droit de ne pas se sentir plus concerné que ça par ce problème. Parlons en ; ok , mais pas plus qu’il n’en faut.
Tu remarqueras Ambroosaac que toi-même tu ne fais pas une fixation là-dessus et c’est très bien comme ça. Si tu en parles, j’y prêterais la plus grande attention car je sais que ce n’est pas chez toi une névrose obsessionnelle.
On pourrait aussi parler du racisme en générale mais ce n’est jamais qu’un thème parmi d’autres. Vois tu c’est pourtant un sujet qui me touche car ma femme est africaine et mes deux enfants métis. Combien de fois j’ai entendu des connards qui nous voyants lâchent leur « pauvre France », ne crois tu pas que je voie tout le mal qu’a ma compagne à trouver un travaille intéressant, les regards dans la rue, les racismes de voisinage etc. Pourtant je ne fais pas une fixation là-dessus et ma vie ne s’arrête pas à ça. Je préfère justement parler d’autre chose. _________________ "Ne les juges pas de crainte qu'ils ne te fassent payer leurs erreurs"
Yoyo
Inscrit le: Jan 05, 2005 Messages: 679 Localisation: La Terre, pour les pieds, les nuages pour la tête
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 10:29 pm Sujet du message:
Non, Yoyo, pas dacc avec toi!
d'accord que quelques uns sont obsessionnels, mais ce n'est pas une raison pour ne plus denoncer les racismes (bien d'accord avec toi: tous)!
Ne plus le dénoncer c'est encore une fois laisser faire "les autres" ceux qui se permettent de se sentir mieux que ta femme ou tes gosses, juste parce que leur peau est pigmentée autrement! Alors ils ne sont plus laids, ou cons, ou ignorants ou pauvres d'esprit! Ils sont meilleurs parce que blancs, et cela suffit, comme tout le monde sait
Ils ne regardent pas ce que les personnes qu'ils meprisent valent vraiment, qui ils sont vraiment; cela ne les intéresse pas. Et si cela advenait un jour, alors ils arrêteraient d'être racistes. Ou même, ils commenceraient à devenir moins cons!
Alors, non, je ne vais pas arrêter de me battre, et même si parfois je me sens fatiguée, je m'interdis d'arrêter!
MORT AUX CONS!
Lidiasch (qui devient vulgaire, à son tour ) _________________ La tolerance implique penser que l'autre peut avoir raison, avant de penser ce qu'on doit lui répondre
Ne me dites pas que je suis Islamophobe. "Islamistophobe" me convient mieux, si vous tenez à me donner un sobriquet
Inscrit le: Jan 11, 2005 Messages: 963 Localisation: Juste derrière toi
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 10:43 pm Sujet du message:
lidiasch a écrit:
Non, Yoyo, pas dacc avec toi!
d'accord que quelques uns sont obsessionnels, mais ce n'est pas une raison pour ne plus denoncer les racismes (bien d'accord avec toi: tous)!
Ne plus le dénoncer c'est encore une fois laisser faire "les autres" ceux qui se permettent de se sentir mieux que ta femme ou tes gosses, juste parce que leur peau est pigmentée autrement! Alors ils ne sont plus laids, ou cons, ou ignorants ou pauvres d'esprit! Ils sont meilleurs parce que blancs, et cela suffit, comme tout le monde sait
Ils ne regardent pas ce que les personnes qu'ils meprisent valent vraiment, qui ils sont vraiment; cela ne les intéresse pas. Et si cela advenait un jour, alors ils arrêteraient d'être racistes. Ou même, ils commenceraient à devenir moins cons!
Alors, non, je ne vais pas arrêter de me battre, et même si parfois je me sens fatiguée, je m'interdis d'arrêter!
MORT AUX CONS!
Lidiasch (qui devient vulgaire, à son tour )
Mais bien sûr qu’il ne faut pas laisser faire, je réagit toujours quant je ressent cela, mais je ne vais pas saouler tout le monde avec ça et qui plus est ceux qui ne sont pas concernés.
Pourquoi j’irais étaler des milliers de posts sur ce forum à des gents qui ne m’ont rien fait. Si on m’agresse directement sur ce sujet je répond directement point barre. Si les autres ne me témoignent pas de racisme, il n’y a aucune raison que j’aille leur prendre la tête avec mes histoires. Je ne vais pas délirer à ressortir tous les articles concernant les refus de travaille, d’entrée en boite de nuit, de trouver un logement, les ratonades etc. Ce forum n’est pas fait pour ça. _________________ "Ne les juges pas de crainte qu'ils ne te fassent payer leurs erreurs"
Yoyo
Posté le: Ven Avr 08, 2005 5:42 am Sujet du message:
Salut mon yoyo calin
Tu ne crois pas aussi que sur ce forum il y a pas mal de provocations de la part de cirielle (marinette est partie ..) par exemple ? et d'un petit groupe qui poste toujours de manière à faire réagir moez ?
Regarde les sujets traités par ces gens et regarde les réponses ... moez il est vrai ne laisse rien passer ... et c son droit .. et les autres se font un malin plaisir à le titiller ... regarde comme c naturel ... http://www.atoutsweb.com/?Action=lire&forum=inter-dires&Idforum=3
Tu ne penses pas que c de l'antijuidaïsme caractérisé ?
Et je pense comme lidiasch que de ne plus dénoncer c'est encore une fois laisser faire "les autres" ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Ven Avr 08, 2005 6:16 am Sujet du message:
yoyo a dit
"........mais ce forum n'est pas fait pour ça"
C'est une excellente réflexion, mais ce forum est devenu une tribune d'exposition de faits antisémites , et de la mise en avant permanent d'une croyance religieuse d'un autre âge et ses anachronismes vis-à-vis de la modernité( et ce n'est d'ailleurs pas la seule )
L'administrateur laisse faire, ce qui est dommageable pour la crédibilité globale de ce forum, vitrine publique d'une association prônant la laicité et la lutte contre le fanatisme religieux.
Je lis , ce forum depuis deux mois environ et j'avoue bien rigoler, et c'était mon but initial, à la lecture de deux ou trois internautes, comme peuvent le faire également beaucoup de lecteurs envoyés sur ce site par le biais de liens nombreux et sérieux.
Je me suis décidé à émettre depuis peu, certains jugements sur des prises de positions frisant le ridicule, car trop c'est trop, même pour la franche rigolade, et nous sommes déjà suffisamment saoulés par les discours réducteurs et incohérents de la part des médias dit officiels.
Bien sûr il est très facile de ne pas venir, comme le suggère un ou deux participants de ce forum , mais dans ce cas précis cela ne porte pas le nom de forum , mais de tribune ouverte ou de site de propagande.
Les discours radicaux ne font JAMAIS avancer la tolérance et le respect de l'Autre, mais il faut un certain recul et une certaine maturité pour l'admettre et le comprendre, il faut souhaiter que ce forum retrouve ses esprits, surtout qu'il est le support bien réel d'une association militante.
Il n'y a plus très loin ,à ce que cette association perde sa crédibilité du fait de la lecture d'un forum limite "cour de récré" par la faute de deux ou trois intervenants.
Inscrit le: Jan 11, 2005 Messages: 963 Localisation: Juste derrière toi
Posté le: Ven Avr 08, 2005 6:18 am Sujet du message:
Loriemare a écrit:
Salut mon yoyo calin
Tu ne crois pas aussi que sur ce forum il y a pas mal de provocations de la part de cirielle (marinette est partie ..) par exemple ? et d'un petit groupe qui poste toujours de manière à faire réagir moez ?
Regarde les sujets traités par ces gens et regarde les réponses ... moez il est vrai ne laisse rien passer ... et c son droit .. et les autres se font un malin plaisir à le titiller ... regarde comme c naturel ... http://www.atoutsweb.com/?Action=lire&forum=inter-dires&Idforum=3
Tu ne penses pas que c de l'antijuidaïsme caractérisé ?
Et je pense comme lidiasch que de ne plus dénoncer c'est encore une fois laisser faire "les autres" ...
Salut ma cocotte,
Ce que je dis c’est qu’il a tout intérêt à y répondre et c’est ce que je ferais à sa place, mais nous autres n’avons pas le même regard sur les juifs donc qu’il s’adresse directement aux personnes concernées. Le problème c’est que comme il dit qu’il considère tous les non juifs comme antisémites on a tous droit à ses délires paranoïaques et ça commence vraiment à nous gonfler. _________________ "Ne les juges pas de crainte qu'ils ne te fassent payer leurs erreurs"
Yoyo
Posté le: Ven Avr 08, 2005 6:30 am Sujet du message:
Yoyo a écrit:
Salut ma cocotte,
Ce que je dis c’est qu’il a tout intérêt à y répondre et c’est ce que je ferais à sa place, mais nous autres n’avons pas le même regard sur les juifs donc qu’il s’adresse directement aux personnes concernées. Le problème c’est que comme il dit qu’il considère tous les non juifs comme antisémites on a tous droit à ses délires paranoïaques et ça commence vraiment à nous gonfler.
Moez a eu une phrase malheureuse ... on va encore en remettre une couche ?
Faut arrêter .. ça devient pénible à la fin ... regarde comment le fil sur le match de foot a dévié .. "on" nous fait une tartine parce que les juifs auraient sifflé la Marseillaise alors que nos joueurs sont incapables d'honorer notre hymne national ... et ça dure des pages et des pages ...
Et c comme ça qur tous les sujets ... qq lance un sujet .. et pouff poufff si moez a le malheur de répondre on se retrouve avec encore un sujet sur le judaïsme ... suffit de voir le fil sur la sécu par exemple ...
Alors que moez soit un peu lourd parfois et qu'il dérange ... c moez .. mais de là à polluer tous les fils dès qu'il émet une opinion ... ya de la marge tu ne crois pas ????
ahuramazdo a écrit:
Il n'y a plus très loin ,à ce que cette association perde sa crédibilité du fait de la lecture d'un forum limite "cour de récré" par la faute de deux ou trois intervenants.
des noms ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Ven Avr 08, 2005 7:28 am Sujet du message:
ahuramazdo a écrit:
Il n'y a plus très loin ,à ce que cette association perde sa crédibilité du fait de la lecture d'un forum limite "cour de récré" par la faute de deux ou trois intervenants.
des noms ...[/quote]
C'est justement le style de question, entrainant obligatoirement des réactions coercitives qui ne présente aucun intérêt dans un forum .
Par ailleurs, cela occulte l'idée de fond , qui aurait pu soulever débat.
Je donnais mon impression globale sur ce forum, et ne souhaite en aucun cas sombrer dans les travers que je dénonce par ailleurs.
Pour cela, il est nécessaire de tenir un discours cohérent et logique , pour rester crédible dans la totalité de ses propos.
Accord ou désaccord , cela est le vrai sens du débat forum.
Posté le: Ven Avr 08, 2005 10:21 am Sujet du message:
ahuramazdo a écrit:
Accord ou désaccord , cela est le vrai sens du débat forum.
Mais joue tu vraiment le jeu ?
J'ai lu la totalité de tes messages depuis 3 jours et tout tourne autour du même thème ...
Alors permet moi de me poser des questions ...
Par contre faire ou ne pas faire débat c aux intervenants d'écrire et de répondre
Tu ne peux ni personne d'ailleurs canaliser ou diriger les écrits des gens .. remarque que parfois cela serait utile pour fermer des débats stériles
Tu vois la question de ce fil est : "Pourquoi dénoncer l'antisémitisme dérange" et toi tu réponds par " Bien sûr il est très facile de ne pas venir, comme le suggère un ou deux participants de ce forum , mais dans ce cas précis cela ne porte pas le nom de forum , mais de tribune ouverte ou de site de propagande."
Tu ne crois pas que tu es le premier à détourner les débats ?
Donc ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Inscrit le: Jan 11, 2005 Messages: 963 Localisation: Juste derrière toi
Posté le: Ven Avr 08, 2005 7:50 pm Sujet du message:
Loriemare a écrit:
Yoyo a écrit:
Salut ma cocotte,
Ce que je dis c’est qu’il a tout intérêt à y répondre et c’est ce que je ferais à sa place, mais nous autres n’avons pas le même regard sur les juifs donc qu’il s’adresse directement aux personnes concernées. Le problème c’est que comme il dit qu’il considère tous les non juifs comme antisémites on a tous droit à ses délires paranoïaques et ça commence vraiment à nous gonfler.
Moez a eu une phrase malheureuse ... on va encore en remettre une couche ?
Faut arrêter .. ça devient pénible à la fin ... regarde comment le fil sur le match de foot a dévié .. "on" nous fait une tartine parce que les juifs auraient sifflé la Marseillaise alors que nos joueurs sont incapables d'honorer notre hymne national ... et ça dure des pages et des pages ...
Et c comme ça qur tous les sujets ... qq lance un sujet .. et pouff poufff si moez a le malheur de répondre on se retrouve avec encore un sujet sur le judaïsme ... suffit de voir le fil sur la sécu par exemple ...
Alors que moez soit un peu lourd parfois et qu'il dérange ... c moez .. mais de là à polluer tous les fils dès qu'il émet une opinion ... ya de la marge tu ne crois pas ????
Entre
Ce que je pense,
Ce que je veux dire,
Ce que je crois dire,
Ce que je dis,
Ce que vous avez envie d’entendre,
Ce que vous croyez entendre,
Ce que vous entendez,
Ce que vous avez envie de comprendre,
Ce que vous comprenez,
Il y a dix possibilités qu’on ait des difficultés à communiquer.
Mais essayons quand même… _________________ "Ne les juges pas de crainte qu'ils ne te fassent payer leurs erreurs"
Yoyo
Posté le: Ven Avr 08, 2005 8:05 pm Sujet du message:
Code:
Entre
Ce que je pense,
Ce que je veux dire,
Ce que je crois dire,
Ce que je dis,
Ce que vous avez envie d’entendre,
Ce que vous croyez entendre,
Ce que vous entendez,
Ce que vous avez envie de comprendre,
Ce que vous comprenez,
Il y a dix possibilités qu’on ait des difficultés à communiquer.
Mais essayons quand même…[quote]
Ben c pour cela que je te aimeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuh !!!!!!!!!! ... [/quote]
_________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Inscrit le: Jan 11, 2005 Messages: 963 Localisation: Juste derrière toi
Posté le: Ven Avr 08, 2005 8:10 pm Sujet du message:
Loriemare a écrit:
Code:
Ben c pour cela que je te aimeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuh !!!!!!!!!! ... [/quote]
[/quote][/quote][/quote][/quoteeeeq]
moi aussiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
[/quoquoliteldoooo] _________________ "Ne les juges pas de crainte qu'ils ne te fassent payer leurs erreurs"
Yoyo
Posté le: Mer Avr 13, 2005 10:41 pm Sujet du message:
Hello,
Ce qui dérange ce n'est pas le fait de dénoncer l'antisémitisme. C'est plutot avoir affaire à des gens qui voient de l'antisémitisme partout, qui prennent la tête avec ça. Bref qui deviennent saoulants avec ce sujet. En parler d'accord, car ça existe. Mais ne parler que de ça non ! _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
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