Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Mar Avr 12, 2005 12:42 am Sujet du message: Pour ismael_y : est ce que le coran est protégé sur terre ?
Salam ismael-y
Chose promise chose due !!!
On va y aller doucement mais sûrement, idée par idée, et j’espère que cette fois tu respecteras l’ordre de la discussion.
Et bien voila un verset du coran que tu connais
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
Chapitre 15 verset 9
En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.
Qui dit clairement que le coran est protégé par dieu.
Ma question :
1_ est ce que cette protection est uniquement chez dieu donc il y a possibilité que ce coran a subi des changement sur terre ?
2_est ce que cette protection est chez dieu et sur terre donc le coran n’a subit aucun changement depuis son apparition ?
et bien si tu réponds oui à la première question cela prouve que tu reconnais que le coran a pu subir des changements .
si tu réponds oui à la deuxième question je te prouverai que le coran a subit des changements .
merci j’attends ta réponse. _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Posté le: Mer Avr 13, 2005 10:51 am Sujet du message:
Entre la revelation du coran par Gibril a Mohammed et le coran qu'on a maintenant il y a eu la compilation d'Othman.
Pretendre que le coran n'a pas ete altere depuis sa revelation c'est affirmer que Othman avait des pouvoirs prophetiques superieurs a ceux de Mohammed.
Mohammed n'avait qu'une version, celle qui lui etait donne par Gibril.
Othman avait plusieures version et il devait decider
1. Quel verset retenir et quel verset rejeter.
2. Qu'il avait tous les versets.
Posté le: Mer Avr 13, 2005 8:37 pm Sujet du message: Re: Pour ismael_y : est ce que le coran est protégé sur terr
lkm a écrit:
Salam ismael-y
Chose promise chose due !!!
On va y aller doucement mais sûrement, idée par idée, et j’espère que cette fois tu respecteras l’ordre de la discussion.
Et bien voila un verset du coran que tu connais
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
Chapitre 15 verset 9
En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.
Qui dit clairement que le coran est protégé par dieu.
Ma question :
1_ est ce que cette protection est uniquement chez dieu donc il y a possibilité que ce coran a subi des changement sur terre ?
2_est ce que cette protection est chez dieu et sur terre donc le coran n’a subit aucun changement depuis son apparition ?
et bien si tu réponds oui à la première question cela prouve que tu reconnais que le coran a pu subir des changements .
si tu réponds oui à la deuxième question je te prouverai que le coran a subit des changements .
merci j’attends ta réponse.
Salam Lkm,
Tu n'arrêtes pas de dire que le Coran a subi des changements, que c'est une oeuvre de l'être humain (en l'occurence Mohamed), mais de quels changement parles tu ? Tu m'avais d'ailleurs promis un dossier complet là dessus, je l'attend tjs. Quelles sont tes preuves ?!
Enfin je me permet de répondre à tes questions que tu avais initiallement posé à Ismael :
1) Oui le Coran est protégé par ALLAH et n'a jamais été modifié par qui que ce soit.
2) Aucuns Musulmans ne se permettraient de modifier un yota du Coran, donc non.
J'attend avec impatience tes réponses. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Mer Avr 13, 2005 9:01 pm Sujet du message:
salut selia,
Citation:
1) Oui le Coran est protégé par ALLAH et n'a jamais été modifié par qui que ce soit.
2) Aucuns Musulmans ne se permettraient de modifier un yota du Coran, donc non.
je regarde juste la logique et rien d'autres selia sur mes questions ,rien d'autres d'accord j'insiste car je ne voudrais pas que mon message soit mal interprèté ,donc si le coran est protègé par D. ok admettons pourquoi alors je lis de la part de certains musulmans comme quoi la torah ou la bible (nouveau et ancien testament) auraient été trafiqué ,ces livres ne sont-ils pas aussi protègés par D. ?
aucun musulmans ne se permettrais ok et pourquoi admettre que des juifs ou chretiens auraient transformé les livres ? questions judaisme tu peux ouvrir un post dans judaisme et me démontrer ou il y a eu modification mais sache par avance que ton post sera vide car il n'a jamais été modifié une seule seconde et aimerais bien que si tu as des preuves que tu les mettes justement dans judaisme pour comparer ,pour les chretiens je ne sais pas
Posté le: Mer Avr 13, 2005 9:49 pm Sujet du message:
moez13 a écrit:
salut selia,
Citation:
1) Oui le Coran est protégé par ALLAH et n'a jamais été modifié par qui que ce soit.
2) Aucuns Musulmans ne se permettraient de modifier un yota du Coran, donc non.
je regarde juste la logique et rien d'autres selia sur mes questions ,rien d'autres d'accord j'insiste car je ne voudrais pas que mon message soit mal interprèté ,donc si le coran est protègé par D. ok admettons pourquoi alors je lis de la part de certains musulmans comme quoi la torah ou la bible (nouveau et ancien testament) auraient été trafiqué ,ces livres ne sont-ils pas aussi protègés par D. ?
aucun musulmans ne se permettrais ok et pourquoi admettre que des juifs ou chretiens auraient transformé les livres ? questions judaisme tu peux ouvrir un post dans judaisme et me démontrer ou il y a eu modification mais sache par avance que ton post sera vide car il n'a jamais été modifié une seule seconde et aimerais bien que si tu as des preuves que tu les mettes justement dans judaisme pour comparer ,pour les chretiens je ne sais pas
Hello Moez,
Parce que vous l'admettez vous même.
Les chrétiens disent que la Bible regroupe des textes racontant la vie de Jesus (alayh salam) et qu'elle n'a pas été inspirée par Dieu. Je pense qu'Axel sera plus à même de savoir répondre.
Les juifs disent que certains textes sont abrogés car pas en adéquation avec la société actuelle. Il me semble que c'est toi me l'a affirmé d'ailleurs (mais je n'en suis pas sûre). _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Mer Avr 13, 2005 10:15 pm Sujet du message:
salut selia,
non te sauve pas comme ça et répond bien a mes questions stp :
les chretiens ok attendons axel mais pour le judaisme alors la c'est a toi de me repondre et pas a moi a te refaire un cours car cette question a déja été répondu ,de plus moi je veux des preuves donc tu sors ton coran ou il est écrit que les chretiens et les juifs ont trafiqués les textes et ont comparent gentillement ,maintenant comment D. protege le coran et n'a pas protègé la torah ? pourquoi ? c'est un méchant D alors car il donne une torah universselle il l'a protege pas mais protege le coran bizarre soit il protege tous les livres soit il protege rien (je vais devnir athée avec toi lol ) et au passage je n'admets rien du tout vous musulmans vous parlez a notre place ,cite moi un seul juif qui a dit que la torah a été trafiqué ?
Posté le: Mer Avr 13, 2005 10:24 pm Sujet du message:
moez13 a écrit:
salut selia,
non te sauve pas comme ça et répond bien a mes questions stp :
les chretiens ok attendons axel mais pour le judaisme alors la c'est a toi de me repondre et pas a moi a te refaire un cours car cette question a déja été répondu ,de plus moi je veux des preuves donc tu sors ton coran ou il est écrit que les chretiens et les juifs ont trafiqués les textes et ont comparent gentillement ,maintenant comment D. protege le coran et n'a pas protègé la torah ? pourquoi ? c'est un méchant D alors car il donne une torah universselle il l'a protege pas mais protege le coran bizarre soit il protege tous les livres soit il protege rien (je vais devnir athée avec toi lol ) et au passage je n'admets rien du tout vous musulmans vous parlez a notre place ,cite moi un seul juif qui a dit que la torah a été trafiqué ?
Salut Moez,
Non je ne me sauve pas, je suis bien là ne t'en fais pas.
Citation:
questions judaisme tu peux ouvrir un post dans judaisme et me démontrer ou il y a eu modification mais sache par avance que ton post sera vide car il n'a jamais été modifié une seule seconde et aimerais bien que si tu as des preuves que tu les mettes justement dans judaisme pour comparer ,pour les chretiens je ne sais pas
J'ai répondu à ça Moez. Je ne me suis pas basée sur le Coran pour dire ça, mais sur tes propos. Ne te souviens tu pas avoir affirmé que des rabbins travaillent jour et nuit pour mettre à jour la Torah ? Comment pourrais je te donner des preuves tirées de la Torah alors que je ne connais pas ce texte ? lol
De plus, je n'ai pas vu de texte en ce sens dans le Coran. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Mer Avr 13, 2005 10:31 pm Sujet du message:
salut selia,
donc les musulmans disent des trucs hors coran ah enfin une info interressante comme quoi juif et chretien ont déformés les livres ok
concernnat la torah selia les rabbanims ne modifient pas les textes regarde le shabbat il existe ,nos rabbanims étudient comment avec le modernisme ont peut rester dans la tradition initiale et garder les doctrine de la religion juive,concernnt les histoires de lapidations c'est finis nos rabbanims a la chute du deuxième temple ont abbrogés cela car les sacrifices ne peuvent avoir lieu n'ayant plus le temple donc nous avons les prieres
Posté le: Mer Avr 13, 2005 10:44 pm Sujet du message:
Salut Moez,
Citation:
donc les musulmans disent des trucs hors coran ah enfin une info interressante comme quoi juif et chretien ont déformés les livres ok
Par contre, il y a des hadith qui le précisent ...
Citation:
concernnat la torah selia les rabbanims ne modifient pas les textes regarde le shabbat il existe ,nos rabbanims étudient comment avec le modernisme ont peut rester dans la tradition initiale et garder les doctrine de la religion juive,concernnt les histoires de lapidations c'est finis nos rabbanims a la chute du deuxième temple ont abbrogés cela car les sacrifices ne peuvent avoir lieu n'ayant plus le temple donc nous avons les prieres
Comment abroger un texte de manière volontaire d'un livre sans en modifier celui ci ? _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Mer Avr 13, 2005 11:16 pm Sujet du message:
salut selia,
déplace la mosquée on remet le temple et nous referrons les sacrifices comme avant selia,ben simple on ne fait plus de sacrifices vu que le temple n'est plus la, t'as vu c'est simple, as tu entendus une femme lapidé,as tu entendus un sacrifice non alors ? le coran peut faire pareil encore est ce que les musulmans le veulent bien sur cela ne changera pas la doctrine de l'islam...
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Mer Avr 13, 2005 11:33 pm Sujet du message:
Citation:
Lévitique 20, 14
"Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime: on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous."
Lévitique 21, 9
"Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu."
Deutéronome 21; 20, 21
"Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie.
Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne."
ces lois egsistent elles toujours?
Rav Elie Kahn Non, elles ne sont pas appliquées aujourd'hui. Elles ne l'étaient d'ailleurs pas par le passé non plus, tant la procédure juridique à passer pour condamner quelqu'un à mort est compliquée.
D'ailleurs, nos Sages ont écrit à propos du troisième passage que vous citez qu'il n'a été écrit dans la Tora que pour être étudié, pas pour être appliqué.
Posté le: Jeu Avr 14, 2005 5:53 am Sujet du message:
Selia a écrit:
moez13 a écrit:
salut selia,
Citation:
1) Oui le Coran est protégé par ALLAH et n'a jamais été modifié par qui que ce soit.
2) Aucuns Musulmans ne se permettraient de modifier un yota du Coran, donc non.
je regarde juste la logique et rien d'autres selia sur mes questions ,rien d'autres d'accord j'insiste car je ne voudrais pas que mon message soit mal interprèté ,donc si le coran est protègé par D. ok admettons pourquoi alors je lis de la part de certains musulmans comme quoi la torah ou la bible (nouveau et ancien testament) auraient été trafiqué ,ces livres ne sont-ils pas aussi protègés par D. ?
aucun musulmans ne se permettrais ok et pourquoi admettre que des juifs ou chretiens auraient transformé les livres ? questions judaisme tu peux ouvrir un post dans judaisme et me démontrer ou il y a eu modification mais sache par avance que ton post sera vide car il n'a jamais été modifié une seule seconde et aimerais bien que si tu as des preuves que tu les mettes justement dans judaisme pour comparer ,pour les chretiens je ne sais pas
Hello Moez,
Parce que vous l'admettez vous même.
Les chrétiens disent que la Bible regroupe des textes racontant la vie de Jesus (alayh salam) et qu'elle n'a pas été inspirée par Dieu. Je pense qu'Axel sera plus à même de savoir répondre.
Les juifs disent que certains textes sont abrogés car pas en adéquation avec la société actuelle. Il me semble que c'est toi me l'a affirmé d'ailleurs (mais je n'en suis pas sûre).
Le fait que la Bible a ete manipulee par les chretiens vient d'un erudit musulman du 13ieme siecle qui s'est etonne de voire les differences avec le coran. Il en a deduit que la seule raison possible etait que la Bible avait ete manipulee.
Depuis c'est devenu un dogme musulman.
Cet erudit ignorait que s'il n'y a a plus de textes originaux, les copies sur les quelle la bible est basee datent de bien avant Mohammed. Depuis, on a une traceabilite parfaite. De plus, la Bible s'est retrouvee dans trois lignees historiques differentes: La grecque qui est celle la plus connue, mais aussi l'Armenienne et l'Abysinienne. Tres tot, encore une fois des siecles avant Mohammed il y avait une copie en Ge'er, la langue sacree des abysiniens et en Armenien. Ces copies sont disponible aujourd'hui.
Autrement dit, si Mohammed a eu une Bible entre les mains et s'il y avait des differences il ne lui aurait pas donne la reverence qu'on trouve dans la Sounna.
Par contre, dire que le coran n'a pas ete change d'un iota, c'est ignorer la compilation d'Othman. Comme Othman a fait detruire toutes les archives qui on permis la construction du coran, on a aucune preuves de son authenticite.
Personne ne peut affirmer que le coran de Gibril et le coran d'Othman c'est la meme chose.
Donc il est impossible
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Jeu Avr 14, 2005 5:59 am Sujet du message:
salut desertweller,
je trouve stupide d'affirmer sans preuves comme quoi la bible donc chretienne et la torah auraient été trafiqué ,je trouve églement limite acceptable que D garde et protege le coran mais n'aurait pas protégé la torah et la bible chretienne ,j'ai entendus qu'en egypte ils auraient retrouvés il y a quelques temps (moins de 3 mois des écrits de la bible ou un texte d'un apotre je ne sais plus exactement) bref le hadith est faux ...
Posté le: Jeu Avr 14, 2005 6:12 am Sujet du message:
moez13 a écrit:
salut desertweller,
je trouve stupide d'affirmer sans preuves comme quoi la bible donc chretienne et la torah auraient été trafiqué ,je trouve églement limite acceptable que D garde et protege le coran mais n'aurait pas protégé la torah et la bible chretienne ,j'ai entendus qu'en egypte ils auraient retrouvés il y a quelques temps (moins de 3 mois des écrits de la bible ou un texte d'un apotre je ne sais plus exactement) bref le hadith est faux ...
Ce n'est pas un haddith, mais un ecrit du 13ieme siecle. Je vais essayer de retrouver le nom du bonhomme a l'origine du canard.
Un chose est sure, c'est non seulement Mohammed, mais tous les grands erudits musulmans comme al Ghazali, Hanbal, Bukhari, Muslim, etc n'ont fait de commentaires sur la traffiquage de la Bible.
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Jeu Avr 14, 2005 6:18 am Sujet du message:
re salut desertweller,
ben c'est selia qui a évoqué adith donc j'ai repris croyant que c'était juste ...merci pour l'infos que tu pourras donner car ce sujet est tout de meme important ,perso marre de toujours entendre que bible et torah seraient trafiqué sans en pporter la preuve
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