Posté le: Lun Avr 18, 2005 11:56 pm Sujet du message: Croire ou ne pas croire
Telle est la question ...
Croire en quoi ??? croire en qui ???
Pendant pas mal d'années je me suis cru AT ... pourquoi ??? parce que révoltée par ce que je vivais et ce que je voyais je n'avais pas envie de croire en un être supérieur qui laisse faire tant d'injustice ...
Puis un jour à l'heure des bilans de la vie ... j'ai commencé à avoir une étincelle ... une envie de prier .. mais prier qui ???
Dans les moments de grands malheurs ... chaque être humain peut avoir envie de se tourner vers qq chose de plus fort ... de plus haut ...
Surement que chacun d'entre nous a eu envie un jour de se raccrocher aux branches ..; à qq chose ... moi ce fut la redécouverte de D.ieu ...
J'ai voulu croire .. j'ai voulu que qq chose arrive ..; qq chose de plus grand .. qq chose de plus haut ... qq chose qui calme ma peine surtout ...
Et c là que j'ai compris ... ce n'est pas contre D.ieu que j'étais en révolte mais contre les hommes ...
Contre tous ces hommes qui ont changé le cours de Son Histoire avec les hommes ... Les hommes qui se sont tiraillés en Son Nom ... mais qui ont agi en leur nom à eux dans leur seul intérêt ...
J'ai compris que chaque Livre dit Saint de chaque religion était un appel à la haine de l'autre ... j'ai compris que chaque page de ces Livres sont de ridicules faux et qu'ils ne reflètent plus la vraie valeur du message divin ... et pourtant dans chacun d'eux il reste une part du message divin ... partie infime dans chacun d'eux ...
Oui je crois en D.ieu ... en ce D.ieu Unique et Jaloux qui a essayé de donner un message aux hommes mais que les hommes ont rejeté ...
J'ai compris aussi que D.ieu ne pouvait être qu'en chacun de nous .. et qu'Il nous a offert ce libre arbitre dont nous nous servons tant ...
J'ai compris que nous sommes tous responsables de nos actes et que nous n'avons à juger personne pour ce qu'il est ... car nul n'est D.ieu pour juger qui est sauvé ...
J'ai compris que les hommes ont trouvé par la religion le moyen de pouvoir détester son prochain ... et de le justifier ..
Pourtant je reste humaine avec mes défauts de colérique et soupe au lait .. j'assume ces défauts .. je ne suis pas parfaite et nul d'entre nous n'est parfait ...
L'être humain est ainsi fait ... de bonté et de méchanceté ... d'honneteté et de mensonges ... de bien et de mal ... de colère et d'amour ... de ying et de yang ...
Une question me titille pourtant ??? comment nous etres imparfait pouvons nous croire en un Etre Supérieur et Parfait qui serait l'exact reflet de nous mêmes ...
Si qq a la réponse ... je prends ...
Ne sachant pas dans quelle religion poser ma question ... j'ai mis dans la case "Judaïsme" ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Mar Avr 19, 2005 12:04 am Sujet du message: Re: Croire ou ne pas croire
[quote="Loriemare"]Telle est la question ...
Croire en quoi ??? croire en qui ???
Pendant pas mal d'années je me suis cru AT ... pourquoi ??? parce que révoltée par ce que je vivais et ce que je voyais je n'avais pas envie de croire en un être supérieur qui laisse faire tant d'injustice ...
Puis un jour à l'heure des bilans de la vie ... j'ai commencé à avoir une étincelle ...
Citation:
Il n'est jamais trop tard pour avoir une étincelle!
_________________ Rien de sert de courir, il faut partir à point.
il n'y a qu'a faire techouva pour retrouver ta tranquillitée va voir un rav marie ...quand une personne se pose ces questions il vaut mieux consulter cela ne changera rien avec ton mari et tes enfants,bon courage...
il n'y a qu'a faire techouva pour retrouver ta tranquillitée va voir un rav marie ...quand une personne se pose ces questions il vaut mieux consulter cela ne changera rien avec ton mari et tes enfants,bon courage...
C pas une réponse ... et en plus je lance un sujet moez ... si la solution était d'aller voir un rabbin ... le monde serait un paradis sur terre ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
il n'y a qu'a faire techouva pour retrouver ta tranquillitée va voir un rav marie ...quand une personne se pose ces questions il vaut mieux consulter cela ne changera rien avec ton mari et tes enfants,bon courage...
C pas une réponse ... et en plus je lance un sujet moez ... si la solution était d'aller voir un rabbin ... le monde serait un paradis sur terre ...
bien sûr que ce n'est pas une réponse , mais il n'y a pas de véritable question .
Posté le: Mar Avr 19, 2005 9:56 am Sujet du message:
ahuramazdo a écrit:
bien sûr que ce n'est pas une réponse , mais il n'y a pas de véritable question .
si tu penses qu'il n'y a pas matière à discuter ou à débattre alors pourquoi répondre ??? même si c une non réponse ... tu passes ... ya d'autres sujets plus interressants sur ce forum ... comme http://www.assoaime.net/ftopict-2010.html où je pense que tu seras excellent ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Mar Avr 19, 2005 10:09 am Sujet du message: Re: Croire ou ne pas croire
Loriemare a écrit:
Une question me titille pourtant ??? comment nous etres imparfait pouvons nous croire en un Etre Supérieur et Parfait qui serait l'exact reflet de nous mêmes ...
Si qq a la réponse ... je prends ...
La question que tu poses est donc la suivante : Comme pourrais-tu croire en un Etre Supérieur qui serait l'exact reflet de toi-même ?
En effet, dans ce sens là, il n'y a pas de réponse, car ça n'est pas cet "Etre Supérieur" dont tu parles qui pourrait être ton reflet, mais toi qui est supposée être son reflet. Ainsi, dans cet ordre-là, qui est le bon, la question est la suivante : Comment est-il possible de croire en un Etre supérieur dont tu es supposée être le reflet ? La réponse est toute simple : c'est que pour refléter, il importe que le miroir ne soit pas "incommensurablement dégueulasse", comme le précise Sarah, car alors il ne reflète rien du tout. _________________ Attention aux "sales esprits étriqués et incommensurablement dégueulasses" !
il n'y a qu'a faire techouva pour retrouver ta tranquillitée va voir un rav marie ...quand une personne se pose ces questions il vaut mieux consulter cela ne changera rien avec ton mari et tes enfants,bon courage...
Momo,
J'aime bien te lire, parce que je ne te comprends jamais. Heureusement, tu parles par mots-clefs facilement identifiés par Google. C'est fou le nombre de trucs que j'apprends avec toi (vrai en plus...).
Je suis donc allée voir ton site, et j'ai brièvement parcouru. Pour ceux qui ont la flemme de cliquer :
La téchouva ou téchouvah (retour complet à une vie interne et externe selon la Torah) est une gestion de la violence personnelle, de l'auto-destruction, un remodelage complet de la personnalité, une nouvelle image de soi et représentation de soi.
Je pense que tu as donné le bon conseil. Mais ça risque d'être un peu ardu, non ?
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Mar Avr 19, 2005 12:44 pm Sujet du message:
après avoir lu le post de marie je ne pouvais que lui repondre la techouva...
salut marie,
c'est ton droit de dire que si les rabbanims ça serait un paradis,je te donne une piste après tu es LIBRE ,faits un courrier au Rav PINTO et prends rendez-vous ,marie c'est pas n'importe qui et essaye de comprendre si x rabbin ou hommes est pas bien va voir un autre ,c'est faux de dire que les livres appelent a la haine du moins pas pour le judaisme (je ne connais pas assez les autres livres donc je n'accuse pas il y a dans le coran des trucs pas bien comme il y a des trucs bien du moins j'espère,preil chez les chretiens je suppose ) ou alors prouve le et je jette ma religion, car je ne veux pas de cela ,marie soit correct et ne dit pas tous les livres car c'est faux ,si tu connais notre religion tu ne peux pas dire cela c'est grave...bon courage c'est tout ,chacun sa live marie je ne peux que te conseiller après ben tu fais comme tu veux ou comme tu peux...
petite larousse,
c'est MOEZ et non momo merci... heureux de savoir que tu apprends des choses a cause ou grace a moi ,la techouva c'est pas en 25 secondes que ca se passe il faut etre sincere avec soit meme et reprendre tout a zero et se laisser guider...
Posté le: Mar Avr 19, 2005 12:54 pm Sujet du message:
Loriemare a écrit:
ahuramazdo a écrit:
bien sûr que ce n'est pas une réponse , mais il n'y a pas de véritable question .
si tu penses qu'il n'y a pas matière à discuter ou à débattre alors pourquoi répondre ??? même si c une non réponse ... tu passes ... ya d'autres sujets plus interressants sur ce forum ... comme http://www.assoaime.net/ftopict-2010.html où je pense que tu seras excellent ...
sûrement , vu que tu viens de prouver ta malhonneteté habituelle en affirmant que KOCHON EST FERME et que tu as menti ,une fois de plus et que tu t'enferre.
Tu veux que je te colle une preuve bien réelle avec un lien ??? , ou tu dis oui tout de suite
Posté le: Mar Avr 19, 2005 1:27 pm Sujet du message:
moez13 a écrit:
petite larousse,
c'est MOEZ et non momo merci... heureux de savoir que tu apprends des choses a cause ou grace a moi ,la techouva c'est pas en 25 secondes que ca se passe il faut etre sincere avec soit meme et reprendre tout a zero et se laisser guider...
Excuse mOI MOEZ. Tu es devenu drôlement snob
J'avais compris en quoi ça consistait. Une psychanalyse en quelque sorte. Comment utiliser au mieux ses atouts et les faire fructifier dans un schéma de vie à la dimension spirituelle.
Posté le: Mar Avr 19, 2005 2:56 pm Sujet du message: Re: Croire ou ne pas croire
marinette a écrit:
Loriemare a écrit:
Une question me titille pourtant ??? comment nous etres imparfait pouvons nous croire en un Etre Supérieur et Parfait qui serait l'exact reflet de nous mêmes ...
Si qq a la réponse ... je prends ...
La question que tu poses est donc la suivante : Comme pourrais-tu croire en un Etre Supérieur qui serait l'exact reflet de toi-même ?
En effet, dans ce sens là, il n'y a pas de réponse, car ça n'est pas cet "Etre Supérieur" dont tu parles qui pourrait être ton reflet, mais toi qui est supposée être son reflet. Ainsi, dans cet ordre-là, qui est le bon, la question est la suivante : Comment est-il possible de croire en un Etre supérieur dont tu es supposée être le reflet ? La réponse est toute simple : c'est que pour refléter, il importe que le miroir ne soit pas "incommensurablement dégueulasse", comme le précise Sarah, car alors il ne reflète rien du tout.
Gageons que cette réponse posera la première pierre de la Mystic attitude. "Reach for the sky and you will become a star"... _________________ Rien de sert de courir, il faut partir à point.
Inscrit le: Apr 02, 2005 Messages: 144 Localisation: le ciel
Posté le: Mar Avr 19, 2005 5:55 pm Sujet du message: croire ou ne pas croire
Citation:
c'est que pour refléter, il importe que le miroir ne soit pas "incommensurablement dégueulasse", comme le précise Sarah, car alors il ne reflète rien du tout.
Marinette va prendre ton biberon et va faire dodo,
Tu dis des choses que je n'ai pas dis, comme d'habitude tu n'as rien compris.
Mon dos n'est pas large assez pour tout supporter.
salut _________________ J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux;
Je serai leur Dieu, et il seront mon peuple (Juif)
Posté le: Mer Avr 20, 2005 11:02 am Sujet du message: Re: Croire ou ne pas croire
Bonjour Loriemare,
Loriemare a écrit:
Telle est la question ...
Croire en quoi ??? croire en qui ???
Pendant pas mal d'années je me suis cru AT ... pourquoi ??? parce que révoltée par ce que je vivais et ce que je voyais je n'avais pas envie de croire en un être supérieur qui laisse faire tant d'injustice ...
Puis un jour à l'heure des bilans de la vie ... j'ai commencé à avoir une étincelle ... une envie de prier .. mais prier qui ???
Dans les moments de grands malheurs ... chaque être humain peut avoir envie de se tourner vers qq chose de plus fort ... de plus haut ...
Surement que chacun d'entre nous a eu envie un jour de se raccrocher aux branches ..; à qq chose ... moi ce fut la redécouverte de D.ieu ...
J'ai voulu croire .. j'ai voulu que qq chose arrive ..; qq chose de plus grand .. qq chose de plus haut ... qq chose qui calme ma peine surtout ...
Et c là que j'ai compris ... ce n'est pas contre D.ieu que j'étais en révolte mais contre les hommes ...
Contre tous ces hommes qui ont changé le cours de Son Histoire avec les hommes ... Les hommes qui se sont tiraillés en Son Nom ... mais qui ont agi en leur nom à eux dans leur seul intérêt ...
J'ai compris que chaque Livre dit Saint de chaque religion était un appel à la haine de l'autre ... j'ai compris que chaque page de ces Livres sont de ridicules faux et qu'ils ne reflètent plus la vraie valeur du message divin ... et pourtant dans chacun d'eux il reste une part du message divin ... partie infime dans chacun d'eux ...
Oui je crois en D.ieu ... en ce D.ieu Unique et Jaloux qui a essayé de donner un message aux hommes mais que les hommes ont rejeté ...
J'ai compris aussi que D.ieu ne pouvait être qu'en chacun de nous .. et qu'Il nous a offert ce libre arbitre dont nous nous servons tant ...
J'ai compris que nous sommes tous responsables de nos actes et que nous n'avons à juger personne pour ce qu'il est ... car nul n'est D.ieu pour juger qui est sauvé ...
J'ai compris que les hommes ont trouvé par la religion le moyen de pouvoir détester son prochain ... et de le justifier ..
Pourtant je reste humaine avec mes défauts de colérique et soupe au lait .. j'assume ces défauts .. je ne suis pas parfaite et nul d'entre nous n'est parfait ...
L'être humain est ainsi fait ... de bonté et de méchanceté ... d'honneteté et de mensonges ... de bien et de mal ... de colère et d'amour ... de ying et de yang ...
Une question me titille pourtant ??? comment nous etres imparfait pouvons nous croire en un Etre Supérieur et Parfait qui serait l'exact reflet de nous mêmes ...
Si qq a la réponse ... je prends ...
Ne sachant pas dans quelle religion poser ma question ... j'ai mis dans la case "Judaïsme" ...
Ton témoignage est intéressant et, étant donné que c'est ton expérience personnelle, je ne vais pas faire de commentaires là-dessus. Par contre, je vais essayer de répondre à ta question.
Tu dis : "comment nous etres imparfait pouvons nous croire en un Etre Supérieur et Parfait qui serait l'exact reflet de nous mêmes ..." Pour pouvoir répondre à cette question, je la reformulerai de la manière suivante : Comment un être imparfait (l'homme) peut-il être le reflet d'un Etre parfait (Dieu) ? En effet, cela est quelque chose de contradictoire car, pour que l'homme soit le reflet de Dieu, il faudrait qu'il soit à l'image de Dieu.
- Est-ce que l'homme est parfait ? Je n'ai aucune difficulté à répondre par la négative. L'homme actuel n'est pas encore parfait, même si on peut dire qu'il est sur le chemin de la perfection.
- Est-ce que Dieu peut être imparfait ? Cela me paraît improbable car sinon Il ne serait pas Dieu.
- Il ne reste plus que l'éventualité suivante, à savoir que l'être humain N'EST PAS le reflet de Dieu et N'EST PAS fait à l'image de Celui-ci.
Personnellement, je ne crois pas un seul instant que l'homme soit fait à l'image de Dieu. Personne ne peut se permettre d'affirmer cela car personne n'a vu Dieu et ne sait qui Il est ni comment Il est. Par contre, on peut dire que l'homme (microcosme, créature de Dieu) est à l'image de l'univers (macrocosme, autre créature de Dieu). Socrate ne disait-il pas : "connais-toi toi même et tu connaîtras l'Univers et les Dieux " ? Je pense qu'en effet, tout ce qui existe dans l'univers se trouve également à l'état miniature dans l'être humain.
Brahim _________________ Qui sommes-nous ? D'ou venons-nous ? Ou allons-nous ?
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