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Message |
ahuramazdo
Enfant
Inscrit le: Apr 03, 2005
Messages: 229
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 Posté le: Dim Avr 10, 2005 9:07 pm Sujet du message: |
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| moez13 a écrit: |  ma religion étant évolutive je ne me sens pas visé par tes propos ahuradmazdo |
évolutive ? tu permets que je rigole légèrement ?
ne pas ouvrir une porte parce qu'il y a a un digicode
ne pas prendre l'ascenseur pour ne pas toucher le bouton
et j'en passe et des meilleurs, ce n'est pas la preuve que vous êtes coincés dans le passé ?
Alors prouve qu'elle est évolutive et tape sur un digicode sans dire c'est pêché , au lieu de faire des simagrées avec des textes qui sont d'une autre époque  |
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moez13
Vétéran
Inscrit le: Aug 10, 2003
Messages: 4031
Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
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| Posté le: Dim Avr 10, 2005 9:34 pm Sujet du message: |
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ahuramazdo,
tu peux rigoler c'est pas gènant dans judaisme j'ai expliqué déja pourquoi et comment le judaisme est une religion évolutive,tu confonds beaucoup de chose et tu es tellement intelligent que tu n'as pas encore compris ce qu'est le judaisme donc sur le coup c'est encore moi qui rigole |
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roland
Enfant
Inscrit le: Feb 14, 2005
Messages: 157
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| Posté le: Dim Avr 10, 2005 9:58 pm Sujet du message: Re: la beatification du chanoine leon dehon |
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[quote="moez13"] | Citation: | La béatification du chanoine Léon Dehon
Cet ecclésiastique n'était pas seulement l'introducteur en France du christianisme social du Pape Léon XIII, mais aussi un virulent pamphlétaire antisémite, comme le révélait, textes à l'appui, la Ména dans un précédent article. [lire] |
Voici les extraits en question, trouvés sur le site de cette agence de presse israelienne. Si son antisémitisme semble bien avéré à l'aune d'aujourd'hui, est-ce que pour autant tout ce qu'il affirme est faux? Par exemple quand il dit: "Ils lisent dans le Talmud qu'ils n'ont pas de devoir de justice vis-à-vis des chrétiens et que c'est pour eux un droit de se mettre par tous les moyens en possession de l'argent des chrétiens." Etait-ce là une interprétation généralement admise du Talmud à l'époque. Si oui, est-ce toujours le cas? Prend cela comme la question d'un profane.
"
Notes : extraits du Catéchisme social du Chanoine Léon Dehon Paris, librairie Bloud et Barral, 1898 pp 234-237, 302-303 :
" Et la question juive?
- L'Eglise n'a aucune hostilité envers les Juifs considérés personnellement. Elle prie pour eux et désire leur conversion. Mais elle ne peut pas être sans défiance à leur égard. Ils ont gardé la haine du Christ, et par suite, ils ont enclins à combattre partout l'action de l'Eglise. Ils favorisent volontiers les ennemis de l'Eglise, aussi n'est-on pas étonné de les voir patronner des sociétés secrètes.
L'Eglise se défie particulièrement d'eux au point de vue économique. Ils ont presque tous adhéré au Talmud où ils trouvent des principes économiques tout particuliers. Ils lisent dans ce livre qu'ils n'ont pas de devoir de justice vis-à-vis des chrétiens et que c'est pour eux un droit de se mettre par tous les moyens en possession de l'argent des chrétiens.
Les sociétés chrétiennes devraient s'en défier autant que l'Eglise et pour les mêmes motifs. Dans les siècles de foi, les sociétés civiles avaient adapté toutes les mesures prises par le droit canon contre l'influence juive. Les peuples chrétiens s'en trouvaient bien. Ils ont cru devoir supprimer toutes ces barrières, ils ont envahi et dominé. C'est une preuve entre mille des avantages qu'ont les nations à suivre la direction de l'Eglise. (...)
L'usure et les juifs
L'action de l'Eglise contre l'égoïsme et contre l'usure a été incessante (...) Si l'Eglise et la législation civile avaient permis le prêt à intérêt, dans ces siècles où les populations étaient exposées périodiquement à la détresse causée par la guerre ou la famine, les détenteurs de capitaux et particulièrement les juifs auraient détruit toute indépendance dans les populations laborieuses et l'émancipation de la classe ouvrière n'aurait pas pu se faire.
Le droit canon et le droit civil avaient pris de sages et légitimes mesures contre les juifs. Grâce aux principes du Talmud, qui leur permet de voler les chrétiens, les armes des deux races ne sont pas égales dans la lutte commerciale, et si le juif n'est pas contenu par la loi, il ruinera nécessairement le chrétien. De là toutes les précautions prises par la société chrétienne au Moyen Âge: le juif signalé par un vêtement spécial, exclu de l'enseignement et de la propriété territoriale, et consigné dans ses ghettos avec la faculté restreinte d'exercer seulement certains commerces. L'Eglise tint bon dans ses rigueurs et tout le monde est d'avis qu'elle a eu raison.
Les juifs trouvaient moyen cependant de prêter à gros intérêts, surtout en Italie, de là cette admirable campagne qu'ont menée contre eux les moines franciscains et dominicains, prédicateurs ardents et fondateurs des Monts-de piété, où le pauvre trouvait à emprunter sur nantissement à 2% (...).
La réaction antisémite
Eh oui: c'est là encore un signe d'espérance. Il peut y avoir une exagération dans ce mouvement, il y en a toujours quand une force ou une liberté comprimée réagissent et se relèvent.
Il est certain que le juif et le chrétien ne sont pas à armes égales, puisque la Talmud met la conscience des juifs au large vis-à-vis des chrétiens. Il faut donc, pour rétablir l'équilibre, quelques restrictions aux libertés des juifs. Les Etats chrétiens l'ont toujours compris. La France a même quelques lois existantes pour les contenir, mais elle ne les applique plus.
Ce peuple a des instincts inéluctables. Il a soif de l'or, il a le Christ pour ennemi. Laissé libre et doué d'un grand talent pour la spéculation, il a conquis notre or et il nous tient asservis. Il tient la presse et fait l'opinion. Il remplit nos grandes écoles publiques et vise à s'emparer de l'administration et de la magistrature. C'est une conquête entamée et déjà bien avancée. Nos gouvernements sont esclaves de la Haute-Banque. Ils ne peuvent plus prendre une mesure qui déplaise aux milliardaires"."[/u]
_________________
Rien de sert de courir, il faut partir à point. |
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jacqueline
Adulte
Inscrit le: Nov 21, 2003
Messages: 1963
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| Posté le: Dim Avr 10, 2005 10:28 pm Sujet du message: |
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| ahuramazdo a écrit: | Qu'entends-tu par la gaule ?  |
non non pas celle là l'autre : celle d'où on vient... quoi que .... on vient des deux remarque.
donc oui finalement peut être celle là aussi. |
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moez13
Vétéran
Inscrit le: Aug 10, 2003
Messages: 4031
Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
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| Posté le: Dim Avr 10, 2005 10:38 pm Sujet du message: |
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roland,
tout ce qu'il affirme est faux et antisemite,maintenant prouve moi que c'est juste ce qu'il dit, la je m'amuse d'avance
ps: oublis pas de préciser le lien |
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roland
Enfant
Inscrit le: Feb 14, 2005
Messages: 157
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| Posté le: Dim Avr 10, 2005 11:55 pm Sujet du message: |
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| moez13 a écrit: | roland,
maintenant prouve moi que c'est juste ce qu'il dit, la je m'amuse d'avance
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Je ne comprends pas ton hilarité. Comme je l'indiquais, je suis un profane pour ce qui concerne ce sujet, et c'est pourquoi j'avais espéré de plus amples développements sur le point souligné (faut-il en déduire que tu ne connais pas bien le Talmud?). Je ne peux donc que te prendre au mot pour l'instant: il n'y aucune part de vérité dans les propos du chanoine Déhon. Curieux car les meilleurs mensonges ou attaques ad hominem s'appuient d'habitude sur certains faits avérés. Il faut donc en déduire qu'il était non seulement antisémite mais aussi un piètre mystificateur...
_________________
Rien de sert de courir, il faut partir à point. |
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moez13
Vétéran
Inscrit le: Aug 10, 2003
Messages: 4031
Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
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| Posté le: Lun Avr 11, 2005 12:07 am Sujet du message: |
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roland,
c'est toi qui met un post et non moi donc assume moi je t'attends avec impatience sur le talmud ,vas y développe ,ne joue pas au chat et a la souris car tu as perdu d'avance...
tu n'as toujours pas mis le lien bizarre  |
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roland
Enfant
Inscrit le: Feb 14, 2005
Messages: 157
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| Posté le: Lun Avr 11, 2005 11:23 am Sujet du message: |
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| moez13 a écrit: | roland,
c'est toi qui met un post et non moi donc assume moi je t'attends avec impatience sur le talmud ,vas y développe ,ne joue pas au chat et a la souris car tu as perdu d'avance...
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On va arrêter cette discussion là car j'ai l'impression de discuter avec un demeuré qui ne lit même pas les posts auquel il répond.
_________________
Rien de sert de courir, il faut partir à point. |
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Loriemare
Vétéran
Inscrit le: May 06, 2004
Messages: 2897
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| Posté le: Lun Avr 11, 2005 11:39 am Sujet du message: |
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| roland a écrit: |
On va arrêter cette discussion là car j'ai l'impression de discuter avec un demeuré qui ne lit même pas les posts auquel il répond. |
Allé louya ... enfin une réaction intelligente ...
_________________
La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ... |
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juju
Vétéran
Inscrit le: Apr 22, 2004
Messages: 2568
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Avr 11, 2005 12:45 pm Sujet du message: |
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| ahuramazdo a écrit: | | juju a écrit: | | ahuramazdo a écrit: | | jacqueline a écrit: | | moez13 a écrit: | salem Ismael_Y,
exact tu as raison pour la rouelle encore un point |
il a raison aussi pour l'imparfait de l'indicatif. j'aime bien ses scoops de 500 ans en arrière. |
500 t'es gentille, mais ce n'est pas exact, c'est beaucoup plus bon tu me diras pour les conneries ont 'est plus à 200 ans près 
Tu n'avais pas remarqué que tout les hyper- religieux étaient resté bloqués et figés pour certains depuis très longtemps c'est d'ailleurs tout leur drame actuel, et leur incapacité à évoluer. |
J'aime entendre les musulmans du Moyen-Orient parler de Croisés et certains voulant se vanger de l'affront du XI°siècle !
Ou bien encore ces chrétiens orthodoxes crachant sur le catholicisme pour le sacage de Constantinople à la même époque...
Nous devrions réfuter notre latinité sous prétexte d'affront à la Gaule ! |
Qu'entends-tu par la gaule ? |
JC a envahit la Gaule, non ?
(JC pour Jules César bien évidemment ! Ce sont aussi mes initiales ) |
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roland
Enfant
Inscrit le: Feb 14, 2005
Messages: 157
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| Posté le: Lun Avr 11, 2005 12:46 pm Sujet du message: |
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| Loriemare a écrit: | | roland a écrit: |
On va arrêter cette discussion là car j'ai l'impression de discuter avec un demeuré qui ne lit même pas les posts auquel il répond. |
Allé louya ... enfin une réaction intelligente ... |
Tu confirmes donc que cet intercoluteur est bien demeuré.
_________________
Rien de sert de courir, il faut partir à point. |
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juju
Vétéran
Inscrit le: Apr 22, 2004
Messages: 2568
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Avr 11, 2005 1:13 pm Sujet du message: |
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Moez, tu as oublié de mentionner le lien : http://www.primo-europe.org/docs.php?numdoc=Ed-91591450
Primo Europe...
| Le site de Primo Europe a écrit: | Qui sommes nous ?
Nous sommes des citoyens qui considèrent que l’information sur le Moyen Orient est, en Europe en général et en France en particulier, diffusée en fonction de préjugés manichéens où le commentaire l’emporte sur le fait. Primo se donne donc comme objectif de promouvoir une information rigoureuse et diversifiée sur le Moyen-Orient et les conflits qui s’y déroulent et les conséquences qui en découlent.
Nous avons constaté que la diffusion et la publication d’informations fausses ou déformées menacent les relations amicales entre les peuples et la sauvegarde de la paix. |
Mmmmmmmmmh... |
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Loriemare
Vétéran
Inscrit le: May 06, 2004
Messages: 2897
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| Posté le: Lun Avr 11, 2005 4:11 pm Sujet du message: |
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| roland a écrit: |
Tu confirmes donc que cet intercoluteur est bien demeuré. |
non mais que TOI tu cherches toujours la petite bête ... et que cet archarnement en devient ridicule ...
Mais si tu décides de lacher moez pour t'en prendre à moi tu es mal tombé ... j'suis pas vraiment de bon poil ...
_________________
La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ... |
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Loriemare
Vétéran
Inscrit le: May 06, 2004
Messages: 2897
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| Posté le: Lun Avr 11, 2005 4:12 pm Sujet du message: |
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| juju a écrit: |
(JC pour Jules César bien évidemment ! Ce sont aussi mes initiales ) |
T'as du mou rond à te faire ... pour tes 33 ans ... 
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La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ... |
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moez13
Vétéran
Inscrit le: Aug 10, 2003
Messages: 4031
Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
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| Posté le: Lun Avr 11, 2005 4:21 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Tu confirmes donc que cet intercoluteur est bien demeuré. |
j'attends toujours tes faits vraies concernnant les écrits de ce chanoine ,vas y n'hesite pas surtout a consulter le talmud (prends le vrai et pas celine et autres faux textes ) ce chanoine est antisemite ça c'est bien une réalité historique 
le plus demeuré dans l'affaire c'est plutot toi qui ne connait pas une religion et se permet de considérer des écrits antisemite pour vrais |
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