SUITE DU POST "CA ME FAIT BIEN RIRE" POUR LKM

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

LKM

Je préfère ouvrir un nouveau sujet dans le meme thème pour pas de confusion suite a ton dernier message a moez.

Très intéressant ton post ca relève le niveau et ca donne un ton très nouveau, donc islam n'est pas seulement une religion mais aussi une culture (une civilisation?) et donc une façon de voir le monde.
Je voulais savoir si ce que je viens d'ecrire plus haut est vrai , si tu vois la démocratie occidentale comme chrétienne?

La démocratie sera sans doute plurielle à l'avenir c'est ce que préssentait toqueville en parlant de la russie ("la russie c'est la démocraie moins les lumières") dont Poutine ets peut etre un artisant d'une "démocratie d'état" expliqué par des origines antroplogiques spécifique à la Russie.

Dernière question Karim que veut tu dire par :"ca fera ouvrir les yeux des européens sur l'islam" au début de ton post?

lkm · Posté le: Lun Mai 02, 2005 10:07 pm Sujet du message:

Salut arn
C’est bien d’ouvrir un nouveau poste, et c’est bien de discuter sur ce sujet, sache que je ne suis pas contre le droit à la différence et à la parole, je suis pour la discussion avec toute personne qui accepte le dialogue quelque soit ces idées, je suis contre toute violence d’état ou d’autres, cette position n’est pas propre à moi mais c’est un nouveau esprit qui est entrain de naître dans le monde musulman qui regroupe des athées et des croyants pour une identité humaine propre à nous et notre héritage.

Cher ami, comme la civilisation européenne actuelle est venue suite à une prise de conscience et de critique de la part de la classe intellectuelle du danger du christianisme et du clergé …qui a abouti à la laïcité et à cette évolution….la même chose est entrain d’arriver dans le monde arabo musulman, mais les résultats ne seront pas les même, cette classe est conscient aujourd’hui que suivre l’occident ne nous avance en rien puisque on ne peut pas prendre la peau d’un autre mais avoir notre propre évolution qui va bien avec notre nature.

Cher ami , nos peuples et nos sociétés sont très liées entre eux, et il y a plusieurs facteurs qui font qu’en appliquant la démocratie à l’européenne on arrive à une dictature religieuse ou suiviste à l’occident qui ne peut travailler son peuple et ses composants, la démocratie européenne est faite pour les européens, elle ne peut en aucun cas être appliquer chez nous, et les preuves sont claires.

Je suis tout à fait d’accord que la démocratie ne peut être que plurielle

Dernière question Karim que veut tu dire par :"ca fera ouvrir les yeux des européens sur l'islam" au début de ton post?

Ce que j’ai dis c’est cela :
« J’étais très content que des européens commencent à prendre conscience du danger de l’islam. »
quand je dis islam je veux dire islam orthodoxe et clergé et islamisme, et bien sache cher ami que ceux là ont toujours eu le soutient de l’occident pour combattre le communisme, et pour crée des problèmes dans nos pays et pour montrer au monde que seul l’exemple européen peut nous faire sortir de cette situation, qui est archi fausse et qui ne fait que compliquer encore plus la situation, un islamiste a plus de soutient et de liberté de déplacement qu’un libre penseur sauf s’il est pro-occidentale. Est-ce que tu trouves cela juste ?
et bien quand j’ai vu islam danger à ses débuts et bien d’autres sites, je croyais que la population européennes commençaient à bouger pour faire pression sur leurs gouvernements pour qu’ils arrêtent leurs soutiens à cet islam orthodoxe et à ces réfugiés politique islamistes et aux gouvernements totalitaires dans nos pays, surtout l’Arabie mère de tous nos problèmes…et avec le temps j’ai découvert le contraire, de plus qu’ils compliquent encore notre tâche dans notre combat pour la liberté. Certes on combat l’islam mais on ne combat pas nos frères et on ne nie jamais nos origine, et je te donne un exemple : en irak j’ai des amis athées qui combattent les américains non pas au nom de l’islam mais juste pour la libération de l’irak et pour ne pas voir l’irak devenir américaine
merci
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Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.

Yoyo · Posté le: Lun Mai 02, 2005 11:15 pm Sujet du message:

Pour une fois que l’on touche le fond du problème il fallait que ce topic soit dans « humour ».
Il y a une chose que l’on peut remarquer dans les pays en voie de développement comme nous les appelons, c’est une bien meilleure aptitude que nous en ce qui concerne les relations humaines. Chez nous et surtout pour les citadins, en dehors d’une certaine politesse de façade les gens ne peuvent pas se blairer, la chaleur humaine n’existe plus, les gens se font la tronche et je ne parle même pas du métro ou du comportement des automobilistes (surtout à Paris).
Tout n’est que compétition, course à la possession, paraître plutôt que d’être, superbe modèle en vérité. Lorsque je suis allé au Maroc l’année dernière, (je généralise mais c’est ce que j’ai ressenti) j’ai trouvé des gens accueillants souriants, disponibles et pas seulement les commerçants. De l’aéroport à mon hôtel j’ai même vu des gens me saluer au passage. Impensable en France ce genre de choses. J’ai sympathisé avec un chauffeur de taxi qui m’a fait visité la ville gratos avant qu’on aille papotter au café avec ses amis et je n’ai même pas eu à payer les consos. Bref, des gens chaleureux, ouvert, rien à voir avec notre mentalité de surconsommation qui ne cherche à s’étendre aux pays musulmans que dans un seul but, ouvrir de nouveaux marchés pour nous faire consommer d’avantage. Les pays arabos-musulmans n’ont rien à gagner à imiter ce modèle et beaucoup l’ont compris. Le tout est de trouver la bonne solution qui correspond le mieux à chaque culture et dans la mesure du possible, de ne pas y perdre son âme ni ses libertés.
_________________
"Ne les juges pas de crainte qu'ils ne te fassent payer leurs erreurs"
Yoyo

lkm · Posté le: Lun Mai 02, 2005 11:29 pm Sujet du message:

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

YOYO

Je ne suis pas entièrement d'accord quand tu parles de chaleur humaine absente en europe, je crois qu'il faut oser un peu l'autre jour j'étais dans une bibliothèque, et j'ai parlé avec une femme on a plaisanté on a bu un verre , on a parlé tres symapthiquement et pas surperficiellement, j'ai simplement osé etre curieux.
Par contre il est vrai que le social en europe est par des luttes et des mouvement devenu une affaire d'état (sécu,assedic etc....) et que dans les pays du sud cela est le fait de la famille, sur des relation d'entraide, donc ca joue sur la place de l'individu dans la société.
C'est pour cela que parmis les sans abris dans la rue tu trouves beaucoup d'européens, parce que dans une société libérale de tout marché la famille n'est plus un filet c'est le caniveau direct.

Tu sait quand tu voyages en sac à dos rencontrer une personne comme ca et faire une visite sympa ca m'est arrivé au canada, au salvador etc....
tu dors chez l'habitant ca n'est pas le fait d'un pays ou d une culture.
La surconsomation n'est pas une affaire de "mentalité" mais plutot de classe sociale je dirais, ce désir de surconsommation je serais pas étonné de le voir dans des pays arabo-musulman , ce qui change ce sont des données antroplogiques lié a des facteurs de classes sociales.

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

LKM

De le 1er partie de ton message j'ai le sentiment que tu vois une grande partie chrétienne à la démocratie européenne.
L'origine chrétienne de l'europe est un fait, mais cela ne veut pas dire que ce soit une "sous-identité" de la démocratie. Je suis de ceux qui veulent casser les arbitraires moraux qui sont un fond religieux et comme Nieztche je dirais qu'il faut remplacer ces arbitraire par la raison, les dépasser pour poursuivre la quete humaniste. Le fond chrétien doit encore s'amenuiser , c'est une des conditions pour moi de continuer la voie démocratique, de l'actualiser et de la renforcer.
Donc pour moi la démocratie n'est en rien chrétienne mais un processus de rupture, ce qui fait que la démocratie est plurielle ce sont des facteurs antroplogique je vais donner un exemple.

les USA sont une société de flexibilité, de consommation, de liberté religieuse totale et d'inégalités nombreuses a quoi es ce dut? il faut remonter loin et voir comment etait composé les familles paysannes originaire du pays.
La famille y est nucléaire (réduite aux parents et enfants) , libérale (le but des parents est d'éduquer l'enfant pour etre autonome le plus vite possible), inégalitaire (l'héritage entre frères n'est pas égal) et exogèene (les mariages sont favorisé en dehors de la famille étendu, qui comprends oncle etc...).
En regardant cela il n'est pas étonnant de voir qu'une démocratie libérale avec un frand libéralisme du point de vue économique y soit né c'est meme je dirais un libéralisme de consommation ou le client est roi et le producteur doit se soumettre à celui ci. Je pourrais parler ainsi de l'Allemagne et comprendre le pourquoi du nazisme, de la Russie et de la Chine et comprendre le pourquoi du communisme.

Le monde arabe antroplogiquement est très différent des USA la famille y est étendu le lien autoritaire (c'est a dire que les enfants restent en contact plus longtemps car l education ne doit pas seulement mener a l autnomie mais transmettre des valeurs), plutot égalitaire dans le traitement entre freres et plutot endogène par le mariages entre cousins.
Peut etre que c'est de la que naitra le monde que tu souhaite LKM.

Non LKM je ne trouve pas juste qu'un islamiste soit plus favorisé qu'un libre penseur.
Mais une chose que tu dis cependant ces intégristes ne combattent plus le communisme puisque celui ci est tombé.
Les réfugiés "politique" notemment du GIA acceuilli en Angleterre ou du FIS partout en europe (Sarahoui en france) et bien d'autres ont joué un role important dans la diffusion intégristes en europe , c'est par la qu'ils sont entré en europe, ils ont fait leur propagande aupres des populations musulmanes et veulent communautariser comme ca.
Vu de l'europe le sentiment générale (pas le mien) est que la démocratie ne peut etre arabe, que le monde arabe est soit dictatoriale soit intégriste, que si démocrate arabes il y a il n'ont pas la légitimité nécessaire du nombre pour etre dans un pays stable.

Un question LKM quel serais pour toi une attitude raisonnable de l'europe vis a vis d'un épanouissement du monde arabe?
L'ntrée dans l'europe (éventuelle) de pays arabes serais t elle de nature a favoriser cet épanouissement?

merci LKM
Par contre

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

LKM

Autre point en parlant d'égalité homme femme tu disais que il ne pouvais y avoir d égalité avec deux choses (pardon les femmes Très content

vous n etes pas des choses) différentes mais seulement du point de vu du droit.

Je suis entièrement d'accord mais l'égalité homme femme en europe n'existe que par rapport (encore que du chemin reste a faire) au droit il n'y a pas d'égalité de "nature".
L'égalité est une valeur sociale qui forge tel ou tel type de société en quoi pourrait t'elle différer selon toi entre ce que tu souhaite dans un pays arabe et la place (si j ose dire car c'est different selon les pays) en europe?