Inscrit le: Jan 05, 2005 Messages: 679 Localisation: La Terre, pour les pieds, les nuages pour la tête
Posté le: Lun Avr 18, 2005 10:42 am Sujet du message:
conrad a écrit:
on reproche à selia de ne pas connaitre sa religion mais je ne lis ici que des poncifs post colonialistes....lisez n'importe quel texte et vous y trouverez de la violence, dela haine, du racisme...voir torah et evangiles...
le religion musulmanne est pacifique par nature, ouverte et génératrice de connaissances.
Les religions qui detruisent sont le christianisme et le judaisme...je vous renvoie à vos manuels d'histoire sur les crime commis par les catholiques depuis 2000 ans...
Dis Conrad, t'es sur d'aller bien?
Je m'inquiète pour toi, serieux.
T'aurais pas un peu de fièvere, des fois? Parce-que là, tu es en plein délire mon garçon!
Dis nous s'il faut appeler SOS médecins, d'acc? On le fera pour toi, je te promets. _________________ La tolerance implique penser que l'autre peut avoir raison, avant de penser ce qu'on doit lui répondre
Ne me dites pas que je suis Islamophobe. "Islamistophobe" me convient mieux, si vous tenez à me donner un sobriquet
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Lun Avr 18, 2005 10:52 am Sujet du message:
salut lidiash,
dois je te rappeler que la sécurité sociale est plus qu'en déficite donc si vous pouvez éviter une dépense inutile enfin ce que j'en dit c'est pour vous
Posté le: Lun Avr 18, 2005 11:15 am Sujet du message:
lidiasch a écrit:
conrad a écrit:
on reproche à selia de ne pas connaitre sa religion mais je ne lis ici que des poncifs post colonialistes....lisez n'importe quel texte et vous y trouverez de la violence, dela haine, du racisme...voir torah et evangiles...
le religion musulmanne est pacifique par nature, ouverte et génératrice de connaissances.
Les religions qui detruisent sont le christianisme et le judaisme...je vous renvoie à vos manuels d'histoire sur les crime commis par les catholiques depuis 2000 ans...
Dis Conrad, t'es sur d'aller bien?
Je m'inquiète pour toi, serieux.
T'aurais pas un peu de fièvere, des fois? Parce-que là, tu es en plein délire mon garçon!
Dis nous s'il faut appeler SOS médecins, d'acc? On le fera pour toi, je te promets.
chere lidiasch, je crois que tu devrais cesser de répéter bêtement ce que tu entends à droite à gauche...lis le coran, la bible et les évangiles et tu comprendras...ça va te prendre du temps mais il ne sera pas perdu. La religion n'est pas mauvaise en soit, ce sont les gens qui sont mauvais.
Je t'accorde que les musulmans sont pour la plupart des bigots qui ne savent rien à leur propre religion mais je ne vois pas l'interet de condamner le coran qui si on en faisait une utilisation raisonnable, nous permettrait de vivre bien mieux que nous ne le faisons dans notre systeme ultra capitaliste
quant à toi moez...je sais plus quoi te dire pour exprimer à quel point je te trouve stupide...les mots n'y suffisent plus...
allah veut dire : le dieu
allat veut dire : la déesse
C'est simple comme bonjour et aurevoir
selia tu avances des arguments quand tu parles de l'islam qui viennent de ce que tu apprends. Mais au fond connais-tu ta religion ? Essayes-tu de voir pourquoi telle ou telle personne dit des choses qui semblent contredire tes convictions ?
Toi même tu dis que le coran n'est pas clair (voir ce que tu dis sur le paradis d'allah) alors que d'un autre côté tu t'efforces de dire qu'il est très clair et que ce qui y est dit montre clairement ce que doit faire tout bon musulman.
Citation:
Citation:
Tu appliques à la lettre certaines interprétations alors qu'un simple point peut changer le sens.
Au fond, ce n'est pas moi qui ne connais pas l'islam et le coran mais les musulmans en général.
Citation:
Personnellement, je peux me fier sur des fait historique et l'histoire de mahomet. Ce qu'il a fait dans sa vie et à partir de là, je peux voir ce que le coran peut faire de mal ainsi que l'islam. Les binladen et compagnie ne sont pas que des illuminés. Ce sont aussi des personnes issues d'une tradition vieille de 15 siècles. Si l'islam et le coran étaient si bien que cela, au lieu de kamikazes on aurait des saints. Au lieu d'assassinats on aurait des personnes qui vont dans les pays apporter l'amour et la guérison comme mère Teresa.
selia tu as beau défendre l'islam et le coran, personne n'est dupe. allah n'est qu'un dieu pré islamique, une idole qui n'a rien à voir avec les deux autres religions monothéistes car pas de filiation. Que l'islam soit monthéiste, oui, tous comme akhenaton voulait que aton soit le dieu suprême, ou toutankhamon avec son dieu amon, dieu suprême aussi. Au fond, toute religion tend vers un dieu au dessus des autres. Et mahomet/islam a voulu allah.
Citation:
Pour que selia ne meurt pas avant de savoir.
Citation:
L'origine du mot Dieu est en elle-même intéressante. Dieu vient du latin Deus, qui vient du grec Theos. Comme le Nouveau-Testament grec a conservé ce nom, nous le conservons de nos jours.
Il faut savoir que ce mot vient du nom-même de Zeus, le dieu des dieux de la mythologie grecque, aussi appelé Jupiter.
Saviez-vous aussi que Gad (cité en Esaïe 65;11), est un des noms de la planète Jupiter ? Faut-il en conclure que le mot anglais God tire son origine de là ? Je ne le ferai pas.
En arabe, il existe une controverse à propos du mot Allah. Il est parfois admis que ce mot vient de la racine sémitique El (le nom de Dieu). Il existe cependant des doutes, car il semblerait que Mahomet ait choisi comme nom de son Dieu celui d'un des dieux d'une tribu arabe de la Mecque. D'ailleurs, le Coran dit que "Allah n'a pas de Fils" et "Allah est le Dieu qui est dans l'air". Comme la Bible nous dit qui est le "prince de l'air", et aussi que "celui qui n'a pas le Fils n'a pas non plus le Père", il nous faut affirmer qu'Allah n'est pas Dieu, bien que certaines traductions de la Bible en arabe utilisent ce mot.
Tu as sincèrement cru que tu allais me donner des leçons d'islam ? Un conseil : vas jouer.
Les définitions que je t'ai donné sont SURES et ne proviennent pas d'un site internet.
Citation:
allat veut dire : la déesse
Alors tu comprend pkoi cette divinité a été détruite !
Citation:
Mais au fond connais-tu ta religion ? Essayes-tu de voir pourquoi telle ou telle personne dit des choses qui semblent contredire tes convictions ?
Mais ma chère Catherine je pratique depuis des années, je sais de quoi je parle. Cette 1ière question me fait franchement rire de la part de qq1 qui ne connait quasiment rien sur ma religion.
Citation:
Toi même tu dis que le coran n'est pas clair (voir ce que tu dis sur le paradis d'allah) alors que d'un autre côté tu t'efforces de dire qu'il est très clair et que ce qui y est dit montre clairement ce que doit faire tout bon musulman.
Le Coran est clair à condition de l'étudier (tafsir à l'appui et avis des savants). Il est clair sur nos obligations envers Dieu. Il est clair quand il parle de la charia (cad toutes les lois islamiques). Il nous donne une description de l'Au Delà, mais on en aura jamais une idée précise que le jour où l'on sera face à ce monde. C'est plus clair ? En d'autres termes, Dieu ne nous dit pas tout.
Citation:
Tu appliques à la lettre certaines interprétations alors qu'un simple point peut changer le sens.
Là tu as recopier sur Lkm et co lol La traduction ne change pas car le Coran a avant tout été transmis de manière orale.
Citation:
Personnellement, je peux me fier sur des fait historique et l'histoire de mahomet. Ce qu'il a fait dans sa vie et à partir de là, je peux voir ce que le coran peut faire de mal ainsi que l'islam. Les binladen et compagnie ne sont pas que des illuminés. Ce sont aussi des personnes issues d'une tradition vieille de 15 siècles. Si l'islam et le coran étaient si bien que cela, au lieu de kamikazes on aurait des saints. Au lieu d'assassinats on aurait des personnes qui vont dans les pays apporter l'amour et la guérison comme mère Teresa.
As Tu déjà lu sa biographie ?
Pour le reste ce n'est que baliverne. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Le Premier Commandement est clair pourtant, on ne peut avoir d'autre divinité devant Dieu. Si Allah est juste un mot pour dire Dieu, alors on devrait le trouver chez les arabes chrétiens anté-islamiques, on devrait le trouver chez les juifs d'Arabie qui parlaient arabe avant d'être réduits à néant par les musulmans. Or il n'apparait qu'avec la dhimitude, autrement dit, quand l'islam s'impose aux juifs et aux chrétiens et leur impose sa langue officielle.
Allah est en vrai une contraction d'Al Ileh, mais le Allah de l'islam n'a pas plus de lien avec Dieu, que le mot dieu n'en a avec Dieu. A la Mecque au milieu des centaines d'idôles, Allah était un dieu de premier plan, mais il était entouré d'adjoints dont Al Chems, Al Uzza, Al Manat , Al Sâd, Al Razeâ, et compagnie. Il était d'ailleurs si peu unique aux origines, que Mahomet, son "prophète" n'a pas hésité à génufléchir devant les divinité des Qoreychites pour les acheter comme nous le rappellent les fameux versets sataniques.
Elohim n'est pas plus le nom de Dieu chez les Juifs. Pas plus qu'Adonaï qui est très empoyé par les Juifs, il ne signifie le nom de Dieu car il n'y a pas de mot pour dire Dieu en hébreu. On donne à Dieu, selon la façon dont l'écrivent les Juifs francophones, des qualificatifs, comme "Eternel", mais le mot même pour Dieu n'existe pas.
Le mot Dieu lui-même vient de Theos/Zeus, car faute de mot, on en a trouvé un dans le grec, langue de référence au temps du Christ comme le démontre la rédaction des Evangiles.
Dire qu'Allah est simplement un mot pour désigner le Dieu d'Israël, Dieu le Père de Jésus, c'est tout bonnement confirmer l'assertion de Mahomet, qui le premier a associé sa divinité païenne à Dieu. Avant lui, point de trace d'un Allah aimé des Juifs et des Chrétiens et cité dans les textes litturgiques et mêmes profanes d'avant l'islam. A moins que tu ne penses pouvoir le démontrer ce qui serait sans conteste un scoop universel. Les Eglises d'Orient, Syriaques, Melkites, Chaldéennes etc sont les plus anciennes, et pourtant on ne voit pas Allah figurer dans les textes anciens de ces communautés. Allah par contre s'impose à elles dès la conquête islamique, mais dans le cas des chrétiens orientaux, le signifé est tout autre. Voilà comment un mot polysémique sème aujourd'hui la confusion et sert les desseins de l'islam qui trouve chez des chrétiens de fervents défenseurs du postulat mahométan : Allah et Dieu ne font qu'un, en l'admettant, on a servi de forceps à l'idéologie islamique. De plus, on se retrouve sur la même ligne que les Hindouistes dont ne peut pas non plus aller claironner qu'ils sont nos frères spirituels, qui chantent :
"Rama, the Lord of heavens
Blessed is thy name
Some of us call you as Shiva and some others as Allah
But we beg you Lord that you bless us all"
Par relation de Chasles, on aboutit à la suprême crétinité logique qui fait de Rama et Shiva aussi des noms de Dieu, et on abonde dans le sens de tous les allumés du New-Age qui pour mieux desservir Dieu le diluent dans un tas de croyances et de salades sur le "tout le monde il est gentil, tout le monde il a le même Dieu".
Personnellement, ce n'est pas demain que je vais gober les inepties coraniques et faire de cette idôle païenne une image de Dieu car le Coran dément les Evangiles et nie le Christ Vrai. C'est assez pour déclarer l'islam antéchrist. Il n'y a ni racisme anti-Arabes, ni mépris des autres cultures à dire ça, mais l'affirmation de la gloire de Dieu dont l'Amour est sublimé en Christ.
Tout ce qui concourt, même sous prétexte de tolérance, à reconnaître une doctrine basée sur le déni des Evangiles, est un pavé de bonne volonté de plus sur le sol de l'Enfer, car si l'islam procédait de Dieu, non seulement ça signifierait que Jésus a menti, mais aussi que toute la Bible est bidon. En résumé, Allah n'est pas un nom de Dieu. Autrement, en 2500 ans d'Histoire biblique avant l'islam, on le saurait...
Le Christ nous a averti de ce que viendraient après lui de faux prophètes. Il nous a parlé des mauvais pasteurs. Et Mahomet n'est pas le moindre d'entre eux qui s'invitent aux Noces de l'Agneau pour corrompre le pain de Vie et souiller le vin. Mahomet, l'imposteur, suppot de Satan, oeuvre pour son maître et comme le joueur de flûte de Hamelin, il attire par ses airs mensongers les enfants sans surveillance. Comment Mahomet s'est-il invité au Noces alors qu'il n'est ni un parent ni un ami des époux? Et bien en se fardant outrageusement et en grimant un lointain cousin oublié. Un cousin descendant prétendument d'une branche oubliée depuis des générations : celle d'Ismaël. Le pire est qu'avec ce honteux procédé il a endormi la vigilence des gardiens de la maison et ils l'ont reçu avec bonté. Il s'est contenté de proférer son laïus et cela lui a ouvert les portes de notre inconscient collectif. Puisque c'est un parent, il nous faut l'accueillir comme tel, et nous avons avalé ses couleuvres sur les "enfants d'Abraham". Or Mahomet l'Arabe, peut-il être issus de la lignée d'Ismaël? Absolument pas, puisque Abraham était hébreu, et Agar Egyptienne. Ismaël lui même épouse une Egyptienne. Et les chiens ne font pas plus de chats que ce mélange ne donne des Arabes, dont la Bible connait pourtant l'existence. Non seulement il ne faut pas affirmer qu'Allah est Dieu, mais il faut même démentir la filiation improbable entre Mahomet et Abraham, socle de la prétention islamique à hériter l'Alliance. Un usurpateur qui ne peut prouver comme Mahomet son lignage ne peut être accepté par les Hommes aimant le Seigneur, comme un proche, ni par l'Histoire, ni surtout par l'Election car Jésus l'a dit : tout est accompli. Ce qui vient après lui n'est que mensonge.
Le Premier Commandement est clair pourtant, on ne peut avoir d'autre divinité devant Dieu. Si Allah est juste un mot pour dire Dieu, alors on devrait le trouver chez les arabes chrétiens anté-islamiques, on devrait le trouver chez les juifs d'Arabie qui parlaient arabe avant d'être réduits à néant par les musulmans. Or il n'apparait qu'avec la dhimitude, autrement dit, quand l'islam s'impose aux juifs et aux chrétiens et leur impose sa langue officielle.
Allah est en vrai une contraction d'Al Ileh, mais le Allah de l'islam n'a pas plus de lien avec Dieu, que le mot dieu n'en a avec Dieu. A la Mecque au milieu des centaines d'idôles, Allah était un dieu de premier plan, mais il était entouré d'adjoints dont Al Chems, Al Uzza, Al Manat , Al Sâd, Al Razeâ, et compagnie. Il était d'ailleurs si peu unique aux origines, que Mahomet, son "prophète" n'a pas hésité à génufléchir devant les divinité des Qoreychites pour les acheter comme nous le rappellent les fameux versets sataniques.
Elohim n'est pas plus le nom de Dieu chez les Juifs. Pas plus qu'Adonaï qui est très empoyé par les Juifs, il ne signifie le nom de Dieu car il n'y a pas de mot pour dire Dieu en hébreu. On donne à Dieu, selon la façon dont l'écrivent les Juifs francophones, des qualificatifs, comme "Eternel", mais le mot même pour Dieu n'existe pas.
Le mot Dieu lui-même vient de Theos/Zeus, car faute de mot, on en a trouvé un dans le grec, langue de référence au temps du Christ comme le démontre la rédaction des Evangiles.
Citation:
Dire qu'Allah est simplement un mot pour désigner le Dieu d'Israël, Dieu le Père de Jésus, c'est tout bonnement confirmer l'assertion de Mahomet, qui le premier a associé sa divinité païenne à Dieu.
Avant lui, point de trace d'un Allah aimé des Juifs et des Chrétiens et cité dans les textes litturgiques et mêmes profanes d'avant l'islam. A moins que tu ne penses pouvoir le démontrer ce qui serait sans conteste un scoop universel. Les Eglises d'Orient, Syriaques, Melkites, Chaldéennes etc sont les plus anciennes, et pourtant on ne voit pas Allah figurer dans les textes anciens de ces communautés. Allah par contre s'impose à elles dès la conquête islamique, mais dans le cas des chrétiens orientaux, le signifé est tout autre. Voilà comment un mot polysémique sème aujourd'hui la confusion et sert les desseins de l'islam qui trouve chez des chrétiens de fervents défenseurs du postulat mahométan : Allah et Dieu ne font qu'un, en l'admettant, on a servi de forceps à l'idéologie islamique. De plus, on se retrouve sur la même ligne que les Hindouistes dont ne peut pas non plus aller claironner qu'ils sont nos frères spirituels, qui chantent :
"Rama, the Lord of heavens
Blessed is thy name
Some of us call you as Shiva and some others as Allah
But we beg you Lord that you bless us all"
Par relation de Chasles, on aboutit à la suprême crétinité logique qui fait de Rama et Shiva aussi des noms de Dieu, et on abonde dans le sens de tous les allumés du New-Age qui pour mieux desservir Dieu le diluent dans un tas de croyances et de salades sur le "tout le monde il est gentil, tout le monde il a le même Dieu".
Personnellement, ce n'est pas demain que je vais gober les inepties coraniques et faire de cette idôle païenne une image de Dieu car le Coran dément les Evangiles et nie le Christ Vrai. C'est assez pour déclarer l'islam antéchrist. Il n'y a ni racisme anti-Arabes, ni mépris des autres cultures à dire ça, mais l'affirmation de la gloire de Dieu dont l'Amour est sublimé en Christ.
Tout ce qui concourt, même sous prétexte de tolérance, à reconnaître une doctrine basée sur le déni des Evangiles, est un pavé de bonne volonté de plus sur le sol de l'Enfer, car si l'islam procédait de Dieu, non seulement ça signifierait que Jésus a menti, mais aussi que toute la Bible est bidon. En résumé, Allah n'est pas un nom de Dieu. Autrement, en 2500 ans d'Histoire biblique avant l'islam, on le saurait...
Le Christ nous a averti de ce que viendraient après lui de faux prophètes. Il nous a parlé des mauvais pasteurs. Et Mahomet n'est pas le moindre d'entre eux qui s'invitent aux Noces de l'Agneau pour corrompre le pain de Vie et souiller le vin. Mahomet, l'imposteur, suppot de Satan, oeuvre pour son maître et comme le joueur de flûte de Hamelin, il attire par ses airs mensongers les enfants sans surveillance. Comment Mahomet s'est-il invité au Noces alors qu'il n'est ni un parent ni un ami des époux? Et bien en se fardant outrageusement et en grimant un lointain cousin oublié. Un cousin descendant prétendument d'une branche oubliée depuis des générations : celle d'Ismaël. Le pire est qu'avec ce honteux procédé il a endormi la vigilence des gardiens de la maison et ils l'ont reçu avec bonté. Il s'est contenté de proférer son laïus et cela lui a ouvert les portes de notre inconscient collectif. Puisque c'est un parent, il nous faut l'accueillir comme tel, et nous avons avalé ses couleuvres sur les "enfants d'Abraham". Or Mahomet l'Arabe, peut-il être issus de la lignée d'Ismaël? Absolument pas, puisque Abraham était hébreu, et Agar Egyptienne. Ismaël lui même épouse une Egyptienne. Et les chiens ne font pas plus de chats que ce mélange ne donne des Arabes, dont la Bible connait pourtant l'existence. Non seulement il ne faut pas affirmer qu'Allah est Dieu, mais il faut même démentir la filiation improbable entre Mahomet et Abraham, socle de la prétention islamique à hériter l'Alliance. Un usurpateur qui ne peut prouver comme Mahomet son lignage ne peut être accepté par les Hommes aimant le Seigneur, comme un proche, ni par l'Histoire, ni surtout par l'Election car Jésus l'a dit : tout est accompli. Ce qui vient après lui n'est que mensonge.
Mensonges abominables !
Citation:
A la Mecque au milieu des centaines d'idôles, Allah était un dieu de premier plan, mais il était entouré d'adjoints dont Al Chems, Al Uzza, Al Manat , Al Sâd, Al Razeâ, et compagnie. Il était d'ailleurs si peu unique aux origines, que Mahomet, son "prophète" n'a pas hésité à génufléchir devant les divinité des Qoreychites pour les acheter comme nous le rappellent les fameux versets sataniques.
1) Il n'y a JAMAIS eu de versets sataniques. Ce n'est qu'une pure invention de Salman Rushdie qui affirme que Satan le maudit aurait fait prononcer des paroles à Mohamed (alayh salat wa salam). Or, ceci est complètement faux, et surout non prouvé. Peux tu le prouver chère Catherine ?
2) Mohamed (alayh salat wa salam) depuis son plus jeune âge (cad bien avant la révélation islamique) a toujours déteste Al-Lat et Al-Ozza. Il a combattu avec ferveur contre le polythéisme. LA ILLAHA ILLA ALLAH (Il n'y a de Dieu que Dieu). Je te met au défi de me trouver ne serait ce qu'un seul texte (Coran + Hadith et rien d'autres !) qui prouve que Mohamed (alayh salat wa salam) se serait adonner au polythéisme. J'attend les résultats de ta recherche.
Citation:
Dire qu'Allah est simplement un mot pour désigner le Dieu d'Israël, Dieu le Père de Jésus, c'est tout bonnement confirmer l'assertion de Mahomet, qui le premier a associé sa divinité païenne à Dieu.
Dieu est Le Créateur de toutes les créatures et de tout ce que la terre peut porter. Je répète : ALLAH = Dieu. Pkoi chercher midi à 14 h. Ce qui me fait rire c'est ça :
Citation:
C'est assez pour déclarer l'islam antéchrist.
Ne connais tu pas chère Catherine la place de Jesus dans le Coran ? LOL
Pour ton info voici la signifiaction d'ALLAH:
ALLAH = Le Dieu Absolu qui se révèle
Ce que l'on peut trouver dans les encyclopédies :
http://encyclopaedic.net/franc/al/allah.html a écrit:
Allah (أَللّٰه, ʾAllāh) est le mot arabe pour Dieu. (...) Allah est utilisé par les musulmans du monde entier, ainsi que par les arabophones chrétiens, juifs ou autres.
_________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
mensonge salman rushdie ??? admettons et explique moi pourquoi il y a eu un appel a le tuer ? vous appeler cela comment deja ? belle religion bravo...
regarde bien ce que je vais faire un coup de poker ,regarde ce que je vais te sortir selia quatre as en 2 secondes !!!
tu m'as dit ici et tu n'es pas la seule que les juifs auraient tués des prophètes je t'ai demandé lesquells a pars jc (qui n'est pas un prophete) j'attends toujours la liste au passage ,admettons que nous alors que ce n'est pas nous nous ne sommes pas romains auriont effectivement tué jc suite a ses paroles et actes mais vous c'est quoi cet appel au meurtre de salman rushdie ????????
.
et vi, allah = le dieu, comme allat = la déesse, mais allah n'a jamais été prononcé par les chrétiens et juifs arabes AVANT que mahomet en fasse le dieu de sa religion. Tu n'as même pas lu ce que j'ai écrit. Pas bien ça. Cela prouve "ta bonne foi".
Comme ces juifs et chrétiens arabes n'en font pas mention, la conclusion est : pour eux allah n'était pas Dieu et Dieu en arabe n'était pas allah.
Après tout, adore ton dieu lunaire (voire lunatique) tu verras bien après ta mort, c'est pas faute de t'avoir prévenu. Sur ce, salut, les discussions avec toi c'est bof (oui, je sais tu vas répondre : avec toi aussi ). Pas grave.
Ce n'est qu'une pure invention de Salman Rushdie qui affirme que Satan le maudit aurait fait prononcer des paroles à Mohamed (alayh salat wa salam). Or, ceci est complètement faux, et surout non prouvé. Peux tu le prouver chère Catherine ?
moez13 a écrit:
mensonge salman rushdie ??? admettons
RUSHDIE n'est qu'un ECRIVAIN, ce n'est pas un théologien. Un écrivain ne décrit pas la "réalité", il déforme, invente, créé son propre univers, qui lui est "réel" dans le sens où il est le témoignage de sa sensibilité. Par sa parodie insolente, Rushdie n'a fait qu'expliciter comment il percevait certaines personnages.
C'est comme Alexandre Dumas qui fait des entorses aux vrais personnages historiques pour donner sa vision des 4 Mousquetaires, de Richelieu, etc.
Tous 2, comme Khomeyni, vous n'avez pas compris le rôle d'un auteur.
d'accord écrivain et alors il mérite la mort ? non bien sur
je voulais montrer a selia qui m'accuse (ds un vieux post) que les juifs aurait tué des prophetes (j'aimerais bien savoir lesquelles) mais vouloir tuer un écrivain c'est bien tuer et pourquoi parce qu'il a dit ces conclusions , ces recherches c'est inacceptable ...
salut alice,
d'accord écrivain et alors il mérite la mort ? non bien sur
je voulais montrer a selia qui m'accuse (ds un vieux post) que les juifs aurait tué des prophetes (j'aimerais bien savoir lesquelles) mais vouloir tuer un écrivain c'est bien tuer et pourquoi parce qu'il a dit ces conclusions , ces recherches c'est inacceptable ...
Je n'ai pas cautionné l'appel de sa mise à mort. D'ailleurs, j'ai toujours trouvé les bigots d'une bétise effarante quand ils s'excitent sur des oeuvres "litigieuses" comme "les versets sataniques" ou "la dernière tentation du Christ" de Scorsese ; ça leur donne une pub incroyable (aux auteurs) et donc des consommateurs potentiels.
Bref, c'ets juste ton "mensonge, admettons", car la manière dont tu réponds fait comme si pour toi Rushdie a dit la "Vérité" dans son oeuvre à propos de l'islam. On a l'impression que tu appuies les conslusions de Rushdie (qui ne sont que fictives). Il me semble qu'il y a pas longtemps, tu trouvais le jugement à l'encontre de JC émis par certains juifs "normal", à mon avis, c'est à cela que Sélia pensait.
Dans le cas Rushdie, la fatwa n'est que la volonté de négation du droit d'avoir sa vision personnelle de Mahomet, une seule devrait être canon, les autres supprimées, ce qui est inacceptable lorsqu'on touche à la vie humaine.
je n'ai pas dit que tu cautionnais la demande de mort de l'écrivain,le jugement bien sur 100 % ,concernant la mort il faut voir les romains pas moi ,ou je voulais et ou j'insiste c'est que selia et d'autres nous accuses d'avoir tuer des prophetes donc deja lesquels (car j'en connais aucun) et certains musulmans sont capables a notre époque de vouloir tuer des écrivains ou meme un cinéaste qui est mort au nom de la religion musulmanne...
on reproche à selia de ne pas connaitre sa religion mais je ne lis ici que des poncifs post colonialistes....lisez n'importe quel texte et vous y trouverez de la violence, dela haine, du racisme...voir torah et evangiles...
le religion musulmanne est pacifique par nature, ouverte et génératrice de connaissances.
Les religions qui detruisent sont le christianisme et le judaisme...je vous renvoie à vos manuels d'histoire sur les crime commis par les catholiques depuis 2000 ans...
chere lidiasch, je crois que tu devrais cesser de répéter bêtement ce que tu entends à droite à gauche...lis le coran, la bible et les évangiles et tu comprendras...ça va te prendre du temps mais il ne sera pas perdu. La religion n'est pas mauvaise en soit, ce sont les gens qui sont mauvais.
Je t'accorde que les musulmans sont pour la plupart des bigots qui ne savent rien à leur propre religion mais je ne vois pas l'interet de condamner le coran qui si on en faisait une utilisation raisonnable, nous permettrait de vivre bien mieux que nous ne le faisons dans notre systeme ultra capitaliste
Je reconnais ne pas avoir lu du Coran que des traductions, et même là, très incomplètes
Quant à la Bible et aux évangiles, je les ai lus depuis mon enfance.
et j'ai décidé, car je suis (ou crois être) une personne capable de raisonner, de croire en Dieu, lui, le tout puissant, le Pur, le Supérieur, mais en rien d'autre.
Par tradition, j'adhére et fête certaines fêtes, mais les religions, ça non!
Ce sont des interprétations des hommes, petits et mesquins, ou grands et magnifiques, mais des hommes , que des hommes, ni plus ni moins!
Et non, je ne condamne pas le Coran (prends le temps de vraiment lire mes posts) mais l'interprétation faite par certains imams qui prêchent la haine. Et je condamne ces imams, comme je condamne les rabbins d'extrême et les curés intégristes!
Tous, sans exception, son mes ennemis, car ils détestent ce que je suis: une personne capable de prendre de la force sur la seule idée de Dieu, sans vouloir me soumettre à des menaces et coutumes d'un autre temps.
QUelqu'un qui essaye d'être bon, non parce-qu'il y aura l'enfer apès, mais parce que sinon, c'est l'enfer ici, tout de suite!
Et ma croyance en Dieu, et sa créature, l'Homme, me fait être énormement tolérante, même avec ce qui ne le sont pas, comme toi, par exemple!
Salam à toi, Conrad, mais à moi aussi, Shalom! _________________ La tolerance implique penser que l'autre peut avoir raison, avant de penser ce qu'on doit lui répondre
Ne me dites pas que je suis Islamophobe. "Islamistophobe" me convient mieux, si vous tenez à me donner un sobriquet
Posté le: Jeu Avr 21, 2005 7:26 am Sujet du message:
conrad a écrit:
on reproche à selia de ne pas connaitre sa religion mais je ne lis ici que des poncifs post colonialistes....lisez n'importe quel texte et vous y trouverez de la violence, dela haine, du racisme...voir torah et evangiles...
le religion musulmanne est pacifique par nature, ouverte et génératrice de connaissances.
Les religions qui detruisent sont le christianisme et le judaisme...je vous renvoie à vos manuels d'histoire sur les crime commis par les catholiques depuis 2000 ans...
La grande difference entre Christianisme et Islam sur le plan violence c'est que bien que les deux ont ete coupable de violence, le christianisme n'a aucun texte pour la justifier, par contre l'Islam.....?
Pour le christianisme, il a suffit de retourner aux textes originaux, chose impossible pour les musulmans pour qui Allah doit un jour regner sur le monde entier.
A ton avis quelle est la motivation de Abu Moussad al Zirquawi quand il assassine des Irakiens? De Juma Islamiya quand ils font sauter des bombes aux Phillipines?
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