Posté le: Jeu Avr 07, 2005 7:14 am Sujet du message:
juju a écrit:
Oui voilà, c'est encore une histoire de définition. Mais quand même, faire le signe de croix devant les milliers de reliques recensées, ça rejoint l'idolâtrie quelque part... Mais pas dans le sens de " Prier une idole ".
Dans ce cas là doit on penser que les Juifs idolatrent un mur ? ( à qui ils confient même des messages
que les Musulmans idolatre un caillou (la pierre noire de la Mecque)
Que porter une coix, une étoile de David ou une main de Fatma c'est idolatrer un bijou le prenant pour un Dieu ?
sans compter les Mezzouza mains de Fatma Crucifis etc etc
ne pas confondre un support mental avec un Dieu ce serait bien. _________________ "C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con !"
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 7:27 am Sujet du message:
juju a écrit:
catherine a écrit:
juju, je fais le signe de croix même devant rien de spécial. En faisant se signe de croix je pense au Christ et peut-être aussi c'est pour me rassurer, qui sait. Le signe de croix n'est pas un signe d'idolatrie mais de foi en Dieu.
Mais non, tu n'as pas compris. Ce n'est pas du signe de croix en lui-même dont je parle mais du reliquat en général. Moi-même ancien catholique, je ne restais pas insensible devant je ne sais quoi comme relique, et ça me rappelait à Dieu dans ma foi. C'est ça qu'il faut comprendre. Tel ou tel objet ayant appartenu à un saint et beaucoup voient Dieu derrière cet objet, comme si c'était un catalyseur de foi.
Si j'avais compris et d'ailleurs tu dis toi-même qu'en faisant une prière ou un signe de croix devant des reliques c'est à Dieu que l'on s'adresse et que cela te rappelait Dieu dans ta foi du temps de ta croyance. Les catho ne sont donc pas tomber dans l'idolatrie.
Inscrit le: Apr 02, 2005 Messages: 144 Localisation: le ciel
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 8:58 am Sujet du message: St-père
Bonjour à tous,
Vous me donnez à réfléchir, je suis perplexe.
J'ai été catholique, quand j'étais petite, ma maman lisait tous les jours la litanie de St-Rita, je devais répéter après elle, dans ce temps là, nous ne pouvions pas lire la Bible, c'étais le missel.
je me disais que prier de cette manière, le notre pèré, je vous salue Marie, quelques chose qui se disait par coeur ne venait vraiment pas du coeur, pour moi, prier, c'est vraiment prier à Dieu dans mes propre mot
J'ai été longtemps troublée, car je me disais, que le Pape, le Vatican, était très riche ou plutôt montrait beaucoup de richesse, alors que Jésus quand il est venu sur terre, n'avais rien, c'est une des premières réflection que je me suis faite encore d'autre mais n'en parlons pas.
Je me suis tournée dans une autre direction qui étais plus apte à ce que j'attendais personnellement.
mais, je comprend mieux ce que vous voulez dire maintenant.
Encore une question si vous le permettez, s'humilier c'est quoi pour vous?
je veus seulement apprendre, car pendant que j'étais Catholique, je n'ai rien appris ni compris mais respecte les catholiques.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 9:50 am Sujet du message:
Si on veut définir l'humilité dans le catholicisme, je pense que l'on peut de référer à ce qui suit :
525 Jésus est né dans l’humilité d’une étable, dans une famille pauvre (cf. Lc 2, 6-7) ; de simples bergers sont les premiers témoins de l’événement. C’est dans cette pauvreté que se manifeste la gloire du ciel (cf. Lc 2, 8-20). L’Église ne se lasse pas de chanter la gloire de cette nuit :
La Vierge aujourd’hui met au monde l’Éternel
Et la terre offre une grotte à l’Inaccessible.
Les anges et les pasteurs le louent
Et les mages avec l’étoile s’avancent,
Car Tu es né pour nous,
Petit Enfant, Dieu éternel !
(Kontakion de Romanos le Mélode)
526 " Devenir enfant " par rapport à Dieu est la condition pour entrer dans le Royaume (cf. Mt 18, 3-4) ; pour cela il faut s’abaisser (cf. Mt 23, 12), devenir petit ; plus encore : il faut " naître d’en haut " (Jn 3, 7), " naître de Dieu " (Jn 1, 13) pour " devenir enfants de Dieu " (Jn 1, 12).
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 12:55 pm Sujet du message:
CIRIELLE a écrit:
juju a écrit:
Oui voilà, c'est encore une histoire de définition. Mais quand même, faire le signe de croix devant les milliers de reliques recensées, ça rejoint l'idolâtrie quelque part... Mais pas dans le sens de " Prier une idole ".
Dans ce cas là doit on penser que les Juifs idolatrent un mur ? ( à qui ils confient même des messages
que les Musulmans idolatre un caillou (la pierre noire de la Mecque)
Que porter une coix, une étoile de David ou une main de Fatma c'est idolatrer un bijou le prenant pour un Dieu ?
sans compter les Mezzouza mains de Fatma Crucifis etc etc
ne pas confondre un support mental avec un Dieu ce serait bien.
Et pourquoi pas ? Je sais très bien que la pierre noire est décrié par cetians comme de l'idolatrie...
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 12:58 pm Sujet du message:
catherine a écrit:
juju a écrit:
catherine a écrit:
juju, je fais le signe de croix même devant rien de spécial. En faisant se signe de croix je pense au Christ et peut-être aussi c'est pour me rassurer, qui sait. Le signe de croix n'est pas un signe d'idolatrie mais de foi en Dieu.
Mais non, tu n'as pas compris. Ce n'est pas du signe de croix en lui-même dont je parle mais du reliquat en général. Moi-même ancien catholique, je ne restais pas insensible devant je ne sais quoi comme relique, et ça me rappelait à Dieu dans ma foi. C'est ça qu'il faut comprendre. Tel ou tel objet ayant appartenu à un saint et beaucoup voient Dieu derrière cet objet, comme si c'était un catalyseur de foi.
Si j'avais compris et d'ailleurs tu dis toi-même qu'en faisant une prière ou un signe de croix devant des reliques c'est à Dieu que l'on s'adresse et que cela te rappelait Dieu dans ta foi du temps de ta croyance. Les catho ne sont donc pas tomber dans l'idolatrie.
Non t'as pas compris, c'est pas grave. Moi, je parlais, par exemple, des morceaux de la vraie croix qui se compte par centaines au point qu'on peut en faire un bâteau avec (J'exagère les termes, mais ça va par là).
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 3:43 pm Sujet du message:
juju a écrit:
catherine a écrit:
juju a écrit:
catherine a écrit:
juju, je fais le signe de croix même devant rien de spécial. En faisant se signe de croix je pense au Christ et peut-être aussi c'est pour me rassurer, qui sait. Le signe de croix n'est pas un signe d'idolatrie mais de foi en Dieu.
Mais non, tu n'as pas compris. Ce n'est pas du signe de croix en lui-même dont je parle mais du reliquat en général. Moi-même ancien catholique, je ne restais pas insensible devant je ne sais quoi comme relique, et ça me rappelait à Dieu dans ma foi. C'est ça qu'il faut comprendre. Tel ou tel objet ayant appartenu à un saint et beaucoup voient Dieu derrière cet objet, comme si c'était un catalyseur de foi.
Si j'avais compris et d'ailleurs tu dis toi-même qu'en faisant une prière ou un signe de croix devant des reliques c'est à Dieu que l'on s'adresse et que cela te rappelait Dieu dans ta foi du temps de ta croyance. Les catho ne sont donc pas tomber dans l'idolatrie.
Non t'as pas compris, c'est pas grave. Moi, je parlais, par exemple, des morceaux de la vraie croix qui se compte par centaines au point qu'on peut en faire un bâteau avec (J'exagère les termes, mais ça va par là).
Bon, voir un objet "sacré", prier devant lui, faire le signe de croix devant lui, etc... cela a pour effet d'émouvoir les catholiques qui se sentent plus proche de Dieu. Mais, où est l'idolatrie ? C'est toi qui parle d'idolatrie chez les catho alors développe plus.
Un catalyseur de foi, n'est pas un objet que l'on idolatre à ma connaissance. Les catho savent quand même faire la différence ! Ils n'adorent pas cet objet (relique).
Et tous ces bout de bois qui viendraient de la croix du Christ, les chrétiens ne les adorent pas, ne les idolatrent pas. Ils ont un immense respect, mais pas plus.
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 4:30 pm Sujet du message:
C'est une forme d'idolâtrie.
Citation:
idolâtrie, culte voué à une image figurant un être surnaturel, dont la représentation matérielle est vénérée comme la demeure de celui-ci.
Un exemple comme ça en tête. Vas à Naples, ville très catholique, vas dans la cathédrale de cette ville. Il y a là-bas une ampoule censée contenir le sang de Saint Janivier, un martyr décapité en 305. Deux fois par an, les croyants se réunissent pour assister à un " miracle ". Ce sang qui est solidifié ce mettrait à se liquéfier. Pendant la cérémonie, les Napolitains se massent et font des prières. Certains s'impatientent et vont jusqu'à encourager, voire insulter le sang/saint pour que le miracle arrive. Quand le sang est liquéfié, un home agitte une étoffe et tout le monde se met à prier et à constater le miracle. Je trouve que ça correspond assez bien à la définition. Le saint est vu comme un être surnaturel, avec bien sûr Dieu qui est toujours au-dessus et c'est par ces reliques que le saint, voire Dieu se manifeste. Le culte qui en survient, comme une messe spéciale pour Saint Janvier est on ne peut plus humain !
Cependant, ce n'est pas l'idolâtrie antique et définit comme telle dans le bible qui est de vouer un culte aux idoles, c'est à dire à des représentations de dieux et déesses.
Après, comme je t'ai dit, c'est une question d'interprétation. C'est comme parfois chercher la différence entre hypocrisie et politesse.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 5:02 pm Sujet du message:
Pour moi l'idolatrie est l'adoration, le culte des idoles.
Pour Saint Janvier, les catho ne l'adorent pas, mais ils le vénèrent c'est à dire qu'ils ont un profond respect pour ce Saint et par extension pour son sang.
Mais, ce qu'ils attendent dans l'exemple que tu donnes c'est un miracle, et comme tout catholique le sait, les miracles viennent de Dieu uniquement.
On ne voue pas un culte à ce sang, ni à celui auquel ce sang appartenait.
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 5:12 pm Sujet du message:
allo cirielle,
les mezouzot ne sont pas des idoles c'est D.qui nous as donné ce commandement ,tu as deja vu des juifs s'agenouiller devant une mezouza ? faut arrèter de déformer ou de fantasmer ,quand tu sais pas un truc ,tu demande moez13 sur aime et j'arrive et t'explique ce que tu veux savoir pas besoin d'inventer,quand aux kottel ben tu dis encore une bètise,il n'y a pas d'idolatrie je te rappel que c'est le reste du temple que nous allons prier ,ce n'est pas le mur que l'on prie on nne prie pas une pierre mais D. en ligne direct et nous espèrons que le temple sera reconstruit (le plus vite possible avec l'arrivé de machia amen)
quand au main de fatma ,je n'ai jamais vu un client de chez nous (j'en ai a vendre si t'en veux lol et d'autre avec l'étoile de david si ça t'interresse hesite pas lol) qui en l'achetant voyait un objet a idolatré ,c'est un bijoux rien de plus ,le symbole de préserver le mauvais oeil ben c'est pas de l'idolatrie mais plus de la superstition !!!
Salem lkm,
super tu as donné un point a Ismael_Y,ouff je suis pas le seul a lui avoir déja donné des bons points ...
Inscrit le: Jan 11, 2005 Messages: 963 Localisation: Juste derrière toi
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 5:41 pm Sujet du message:
moez13 a écrit:
(...) (...)lol (...) lol (...)
Tain, tu as été absent un jour hier et j’avais faillis oublier que tu étais un rigolo.
Fait gaffe quand même, tu sais bien que si tu ne nous le répète pas 50 fois par jour on fini par penser à autre chose. _________________ "Ne les juges pas de crainte qu'ils ne te fassent payer leurs erreurs"
Yoyo
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 6:43 pm Sujet du message:
catherine a écrit:
Pour moi l'idolatrie est l'adoration, le culte des idoles.
Pour Saint Janvier, les catho ne l'adorent pas, mais ils le vénèrent c'est à dire qu'ils ont un profond respect pour ce Saint et par extension pour son sang.
Mais, ce qu'ils attendent dans l'exemple que tu donnes c'est un miracle, et comme tout catholique le sait, les miracles viennent de Dieu uniquement.
On ne voue pas un culte à ce sang, ni à celui auquel ce sang appartenait.
C'est une question d'interprétation. Et je vais te dire que les catholiques oublient bien souvent qu'il y a leur dieu derrière leurs saints !
Inscrit le: Apr 02, 2005 Messages: 144 Localisation: le ciel
Posté le: Jeu Avr 07, 2005 10:13 pm Sujet du message: st père
oui, juju, c'est une question d'interprétation, chacun son idée là dessus.
pour moi, s'humilié c'est reconnaître que nous sommes pêcheurs, demander pardon à Dieu pour nos pêchers, c'est s'humilié devant Dieu.
c'est si on a fait quelque chose a une personne qui n'étias pas bien, le reconâître et s'escuser.
je crois que Humilité est le contraire d'orgueil.
question d'idoles:
2. Lév 26,1
"Vous ne vous ferez point d`idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l`Éternel, votre Dieu."
ces verset veulent quand même bien tout dire, quand on se met a genou devant Marie ou Rita vous ne priez quand même pas Dieu, mais vous dite je vous salue Marie pleine de grâce que ton nom soitETC............;
Ste Rita c'est pareil, vous lui demander des bénédictions
Prier c'est quand même demander
devant Marie vous vous prosternez;
Je crois que on peut avoir une statue et des images mais pas se mettre a genoux devant elle .
Posté le: Ven Avr 08, 2005 7:22 am Sujet du message:
moez13 a écrit:
allo cirielle,
les mezouzot ne sont pas des idoles c'est D.qui nous as donné ce commandement ,tu as deja vu des juifs s'agenouiller devant une mezouza ? faut arrèter de déformer ou de fantasmer ,quand tu sais pas un truc ,tu demande moez13 sur aime et j'arrive et t'explique ce que tu veux savoir pas besoin d'inventer,quand aux kottel ben tu dis encore une bètise,il n'y a pas d'idolatrie je te rappel que c'est le reste du temple que nous allons prier ,ce n'est pas le mur que l'on prie on nne prie pas une pierre mais D. en ligne direct et nous espèrons que le temple sera reconstruit (le plus vite possible avec l'arrivé de machia amen)
quand au main de fatma ,je n'ai jamais vu un client de chez nous (j'en ai a vendre si t'en veux lol et d'autre avec l'étoile de david si ça t'interresse hesite pas lol) qui en l'achetant voyait un objet a idolatré ,c'est un bijoux rien de plus ,le symbole de préserver le mauvais oeil ben c'est pas de l'idolatrie mais plus de la superstition !!!
Salem lkm,
super tu as donné un point a Ismael_Y,ouff je suis pas le seul a lui avoir déja donné des bons points ...
je suis certaine d'une chose Moez car je ne pense pas que ton incompréhention de tout ce qui s'écrit ici pour répondre à tes message soit réelle
donc
tu fais expres de déformer ce que les internautes écrivent pour nous gaver avec ton idée de la religion que tu veux JUSTE et pour tous
JE SUIS CERTAINE AUSSI QUE LES AUTRES INTERNAUTES ONT COMPRIS LE SENS DE MON MESSAGE
tu es comme Bush tu déclenches des guerres virtuelles en accusant et en cherchant des armes de détrustion massive là où il n'y a rien par contre vous avez le même but
DOMINER L'AUTRE
Esaïe 48
48.22
Il n'y a point de paix pour les méchants, dit l'Éternel _________________ "C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con !"
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Nous découvrir
Banque de données
La parole est à vous
FAQ
Rechercher
Groupes d'utilisateurs
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
c'est D.qui nous as donné ce commandement ,tu as deja vu des juifs s'agenouiller devant une mezouza ? faut arrèter de déformer ou de fantasmer ,quand tu sais pas un truc ,tu demande moez13 sur aime et j'arrive et t'explique ce que tu veux savoir pas besoin d'inventer,quand aux kottel ben tu dis encore une bètise,il n'y a pas d'idolatrie je te rappel que c'est le reste du temple que nous allons prier ,ce n'est pas le mur que l'on prie on nne prie pas une pierre mais D. en ligne direct et nous espèrons que le temple sera reconstruit (le plus vite possible avec l'arrivé de machia amen)
